[Katten]

Есть ли разница между приезжими и норвежцами?

Рассказывая о своих научных работах, базирующихся на изучении зарплат мигрантов и рабочей среды Норвегии, Элдринг в первую очередь отметила, что в принципе различия в деньгах и обстановке между «коренными» норвежцами и приезжими быть не должно.

«Дискриминация запрещена законом», - пояснила она и уровень зарплат достигается посредством различных механизмов, существующих в отнoешиях между работодателем и работником.

В Норвегии широко распространены коллективные договоры, в которых оговаривается также зарплата. «Не должно быть разницы из-за этнического или национального происхождения». Единственное, что должно определять размер суммы - квалификация работника.

Впрочем, хотя коллективные договора в Норвегии широко распространены, их до сих пор нет у половины задействованных в частном секторе. В таких случаях придется лично договариваться с работодателям, и приезжему этого грозит меньшей зарплатой, чем у местных.

Впрочем, более низкие зарплаты - это тот способ, при помощи которого мигранты могут конкурировать с норвежцами. Почему они соглашаются работать за меньшие деньги и зачастую без документов? Иногда это «демпинг», но иногда приезжие попросту не знают всех своих прав на новой земле. К тому же у многих поначалу имеются проблемы с норвежским языком. Именно поэтому часть из них согласна работать только с «искателями счастья» со своей родины. Так, в Норвегии есть стройбригады, в которых трудятся только латвийцы. Соответственно, единственный принятый язык - латышский. На норвежском или английском способен изъясняться в лучшем случае бригадир.

Язык - не главное

Дело в том, что в Норвегии возможно жить и работать даже при незнании госязыка, признала Элдринг. Хотя, конечно, вопрос о качестве такой жизни остается открытым.
Конечно, существуют проблемы с языком и некоторое непонимание местных устоев, которые выливаются в различные недоразумения и печальные истории, однако это частности.
Больше всего иммигрантов наблюдается из Польши, сразу за ней следует Литва, на третьем месте - Латвия.

....
http://rus.tvnet.lv/novosti/obschjes...am_v_norvjegii

[Krum-Bum-Bes]

Katten

в принципе различия в деньгах и обстановке между «коренными» норвежцами и приезжими быть не должно.

Но есть рынок. Для норвежца цена предложения своей рабочей силы будет одна, а для поляка - другая. А должно-не должно - это не научно. Вот Ларс Калмфорс (Швеция) - это специалист по рынку труда Скандинавии и стран Прибалтики.

[Katten]

в принципе различия в деньгах и обстановке между «коренными» норвежцами и приезжими быть не должно.

Krum-Bum-Bes

Для норвежца цена предложения своей рабочей силы будет одна, а для поляка - другая. А должно-не должно - это не научно

Разумеется . У нее вся ее "теория" как "полу/да,полу/нет","в принципе",а в реалии разница ,конечно же, есть,и существенная.

Krum-Bum-Bes

Вот Ларс Калмфорс (Швеция) - это специалист по рынку труда Скандинавии и стран Прибалтики.

без ссылки?...

[Helly]

Krum-Bum-Bes

Но есть рынок. Для норвежца цена предложения своей рабочей силы будет одна, а для поляка - другая. А должно-не должно - это не научно.

Вот тут вы забыли про один немаловажный пункт: качество труда.
Во-первых их образование далеко не всегда признается, а во-вторых, очень часто у иностранцев плохое знание языка.
Кому нужен работник, которому сложно объяснить, что ему делать?

[Katten]

Helly

качество труда.

Я даже далеко ходить не буду.Знакомая женщина из Латвии работает в прачечной за 120 кр,а рядом с ней -норвежка за 220.Стоят локоть к локтю,мешки на крючки цепляют.

[Helly]

Katten

Знакомая женщина из Латвии работает в прачечной за 120 кр,а рядом с ней -норвежка за 220.Стоят локоть к локтю,мешки на крючки цепляют.

А литовка язык знает?

Опять-таки, вполне вероятно, что норвежка знает еще что-то из производства, не только подвеску мешков. И еще немаловажный фактор: возможно ее знают лучше, чем литовку, и потому доверяют больше.

[Katten]

Helly

А литовка язык знает?

English,norsk.

Helly

что норвежка знает еще что-то из производства, не только подвеску мешков.

и литовка знает не меньше,как только требуется помощь ее кидают во все цеха,помогать норвежцам(они не успевают ,а она успевает)

Helly

И еще немаловажный фактор: возможно ее знают лучше, чем литовку, и потому доверяют больше.

нет,ей не надо платить так,как платят местным,вот и все.Доверие к ней есть,все знают,что она никогда не откажет выйти за кого-то,кто заболел,у кого спину вдруг свело и т.д.Человек там уже не первый год.

[Alland]

Katten

Я даже далеко ходить не буду.Знакомая женщина из Латвии работает в прачечной за 120 кр,а рядом с ней -норвежка за 220.Стоят локоть к локтю,мешки на крючки цепляют.

Если утереть сентиментальные сопли,то всё справедливо.Свои люди всегда должны быть в более привилегированных условиях.

В Норвегии это понимают.И ещё,никто иммигрантов силком в страну не тянул,никто в ней насильно не удерживает.

[Norgik]

То что она 120 получает это сомнительно так как минималка сейчас 158 с копейками
А так что сказать ? Alland прав ни кто не звал сами "приперлись"

[Krum-Bum-Bes]

Katten

без ссылки?...

http://www.sciencedirect.com/science...5353571300125X
Вот, например, статья, написанная в соавторстве с коллегами из Швеции и Латвии. Но там про Швецию, а не про Норвегию. Сравнительный анализ отношения шведов к иностранным товарам и иностранной рабочей силе. Прежде всего выясняется, что к иностранным товарам люди относятся несколько лучше, чем к рабочей силе (я не сомневался). Выявляется несколько групп населения по отношению к гастарбайтерам: филантропы, которые считают разницу в заработной плате несправедливой, и те, кто просто не очень хорошо к этому относится. Метод добывания информации - телефонные соц. опросы и простые (там несколько этапов). Обрабатывается информация при помощи регрессионных уравнений (я в этом мало что понимаю).
Главный вывод - рынок иностранной рабочей силы в Швеции никогда не будет так глубоко интегрирован во внутренний рынок рабочей силы, как это происходит с товарными рынками.
Но это мало кому интересно, ибо сложно и по-английски. Просто из любопытства это не почитаешь.

[Helly]

Norgik

То что она 120 получает это сомнительно так как минималка сейчас 158 с копейками

Она вполне может работать без контракта и налогов.

[Norgik]

Helly

Она вполне может работать без контракта и налогов.

НЕ может
Если прихлопнут ее на рабочем месте то и у нее и работодателя будут большие неприятности
По чёроному уже не хотят брать
Просто если что отвественность все равно на работодателе а им этого не нужно

[Katten]

Norgik

То что она 120 получает это сомнительно так как минималка сейчас 158 с копейками

Т.е,если бы я привела пример что в нашем магазине женской одежды продавцы получают 90 кр/час,ты бы удивился еще больше?Вот æто ,действительно,странно)
В отеле города горничные (в зимний период их 2,летом-интернациональный коллектив из полек,филлипинок,норвежек-/девченки -студентки или школьницы старших классов подрабатывают/получают 130кр/час.
Хозяйка упомянутого мной магазина зимой обходится 2 продавцами,работающими на неполную ставку за 90 кр/час.2 пенсионерки(норвежки).А летом,в сезон, берет еще студенток-норвежек или из æмигрантов ,пару-тройку.
Коли речь зашла о З/плате в 90 крон и подрабатывающей летом молодежи,приведу ответ юриста.
Студентка работает в сувенирном магазине, за 90 кр/час и задается вопросом о .з/плате,не маловато ,мол...

Hei. Jeg er en student som er 18 år og jobber i en suvenirbutikk. Jeg får betalt 90 kroner i timen selv om jeg arbeider lørdag og søndag fra 10 til 19. Jeg er ikke mye kjent med hvor mye man kan få som minimum lønn, men jeg syntes det er for lite. Er det noe lov som sier hvor mye jeg burde få? Jeg er veldig usikker og jeg vil ikke begynne å krangle før jeg får fakta på hendene. Takk for svaret.

Ответ:В той отрасли где она работает,з/пл оговаривается между ней и работодателем, и если девушка не довольна ,то может подыскать себе другую работу на лучших условиях.

Hei
Utgangspunktet er at det ikke finnes noen minstelønn i Norge. For den bransjen du jobber i, er det slik at lønn er en avtalesak mellom deg og din arbeidsgiver. Dersom du ikke er fornøyd, kan du forsøke å forhandle deg til bedre lønn.

Ha det bra!

Norgik

То что она 120 получает это сомнительно

Norgik,еще раз

Katten

хотя коллективные договора в Норвегии широко распространены, их до сих пор нет у половины задействованных в частном секторе. В таких случаях придется лично договариваться с работодателям, и приезжему этого грозит меньшей зарплатой, чем у местных.

Norgik

минималка сейчас 158 с копейками

В Норвегии нет закона о минимальной заработной плате ,не ус-та-но-вле-на минимальная заработная плата в национальном закoнодательстве.


[quote]Det er ikke lovfestet minstelønn i Norge. For en arbeidstaker betyr dette at dersom han

eller hun ikke er medlem av noen arbeidstakerorganisasjon er det ingen regler som regulerer lønnsnivået.
Handels- og Servicenæringens Hovedorganisasjon (HSH) har foreslått en lovfestet minstelønn i Norge, for å unngå såkalt sosial dumping.
Gjennom Allmenngjøringsloven har arbeidsgiver- og arbeidstakerorganisasjonene anledning til å fremme krav om allmenngjøring av tarifflønn. Dette har blitt gjennomført eksempelvis i bygg- og anleggsbransjen, gjennom Forskrift om allmenngjøring av tariffavtale for byggeplasser i Norge. I praksis fungerer dette som en lovpålagt minstelønn, men kun for de bransjene Tariffnemda har bestemt.

Почасовая варьируется в различных секторах
http://www.ys.no/kunder/ys/cms.nsf/$all/A1B2DD0A910A8390C125750C0045EF87?open&qm=wcm_2,2,7,0
http://www.fellesforbundet.no/Lonns-...Tariffavtaler/

Norgik

А так что сказать ? Alland прав ни кто не звал сами "приперлись"

Приперлись,говоришь? А Norgik,Katten(Россию,Украину) сюда сильно звали?Тем не менее мы здесь и у каждого свои причины и мотивации.
Кому то нравится тихо спиваться под зудение зомбоящика, а кто-то желает лучшей жизни для себя и своих детей .Не?Скажи,предлагали нам работы на выбор:бери -не хочу ,молочные реки с кисельными берегами?
Или все же ......какая там у тебя подпись была?"Когда больше нет сил бороться, вспомни, ради чего ты держался до этого"?
Нет,конечно,если еducation ,к примеру,Elektrical engineering “power supply of industrial enterprises ,cites and farming” и ты имеешь опыт в разработке проектов,в управлении технологическими процессами ,тогда ,конечно,выбор есть с оплатой не менее(!) 350тыс в год (если сильно не напрягаться и можно самому повыбирать).Но недавно читала статью в «Norsk Industri» о том что высокий спрос на иностранных инженеров-строителей и инженеров уже замедлился.Æксперты говорят что трудовая миграция в ближайшие годы будет продолжаться и, но, возможно, уже не в таком темпе.Отож!на мой взгляд,тут легче технарям, а не гуманитариям, таких тут своих полно и образование еще не залог успешной работы.НО!Все со временем приходит:язык,работа;как показывает жизнь ,дамы( в том числе из моих знакомых)занимаются репетиторством,работают в музыкальных школах,их часто приглашают играть в церкви(моя знакомая уже,помимо пиано, играет и на органе,работы хватает,не смотря на то что живет в не самом большом городе).
Да,последнее время очень многие пакуют чемоданы и приезжают сюда(Норвегия,Швеция).
Я бы еще поняла,если бы æто "понаехали" адресовалось сомалийцам,но те ,кто приезжает с ЕС -вполне востребованы,пусть даже на те работы,которые лакомым кусочком не назовешь.Но ничего все как-то пытаются
учиться, работать и зарабатывать нормально… а не уподобляться сомалийцам, чье трудовое участие стоит на самой низшей ступени. u умеющим только пинком дверь NAVоткрывать.Cейчас нехватка в рабочих кадрах по разным направлениям. Об æтом говорить не любят.В таких сложных профессиональных направлениях как æлектрика,æлектроника,теплотехника, механика, гидравлика специалистов,рабочих не хватает.Молодежь туда не идет,пребывая в полной уверенности , что для достойной и сытой жизни вполне будет достаточно раскладывать продукты на полках в "Rema 1000",да и уровень из профильныx Videregåen не просто слабый , он пугающе низкий,и пообщавшись с некоторыми "специалистами" хочется рыдать и плакать.(есть норвежцы спец-ы,которые получили образование в США,на мой взгляд,на таких и держится большинство серьезных фирм.)

Norgik

сами "приперлись"

Не все.Кого -то и зовут.Еще как зовут,на квалификационные рабочие руки спрос есть , и совсем не малый.Мой знакомый специально раньше ездил в Ригу-искал квалифицированных токарей,фрезеровщиков.Сейчас у него пока небольшой норвежко-латышский коллектив.4норвежца,7-латышей.За смену норвежец изготавливает 3 детали,латыш-7.Один из моих знакомых заработал у него на фабрике за полгода 200тыс,о таких деньгах в Риге он просто мечтать не мог, т.к.профессия рабочего не низведена здесь до нижеплинтусного уровня .Конечно,кто серьезно настроен ,видит перпективы на будущее ,останутся здесь.Особенно æто приветствуется в маленьких коммунах,провинциях,откуда молодежь уезжает в крупные города.
Месяца 3-4 назад была статья в локальной газете о семье из Латвии,семья приехала прочно обосноваться в Рисоре и открыть свой бизнес.Только приветствуется.
Æти маленькие городки наполняются жизнью,приезжие открывают парикмахерские,танцевальные группы,маленькие кафешки,знакомый парень из Сирии открыл через 3 года ресторан,"пашет" не покладая рук семейным подрядом,и его норвежско-сирийский ресторан не пустует.Не знаю,у меня столько примеров за 5 минут не напишешь ...
У меня всегда было отношение к человеку по принципу: - хороший человек или с гнильцой, а не по принципу принадлежности к какой-либо нации.Но чтобы всех под одну гребенку..не опрометчиво ли?так и про нас можно сказать-"понаехали".

в Норвегии возможно жить и работать даже при незнании госязыка

Жить,не зная норвежского,мне лично,было бы крайне скучно )а что касается работы,то если работа в в компаниях, где много иностранцев,то можно обойтись и английским)

[Norgik]

Katten

работающими на неполную ставку за 90 кр/час

Конечно если стилинг 30% то конечно и зп будет

Katten

В Норвегии нет закона о минимальной заработной плате

Да вот уж фиг смаслом
В сторительстве и все что с этим вытекает не могут брать ниже чем 156.60 без образования и163.20 с образованием
если конечно не ученик теза 65 крон пашут

и что бы не спорить вот вам сайт совсеми минималками и подзаконами по всем почти отраслям

http://www.arbeidstilsynet.no/fakta.html?tid=90849

Katten

В Норвегии нет закона о минимальной заработной плате ,не ус-та-но-вле-на минимальная заработная плата в национальном закoнодательстве.

Вот эта фраза нас очень посмешила на работе
Минималка как раз и установлена и закон вэтом отношении работает очень четко!!!
Просто не все умеют пользоваться законами и читать их
Вот разводят как лошков
Почитайте это сайт и все поймете
С этой структкрой Arbeidstilsynet ни кто из работодателей не хочет иметь дел

[Krum-Bum-Bes]

Norgik

Минималка как раз и установлена и закон вэтом отношении работает очень четко!!!
Просто не все умеют пользоваться законами и читать их

Ну тогда и в Евростате лохобаны сидят.

[Katten]

Krum-Bum-Bes

Ну тогда и в Евростате лохобаны сидят.

Bes,не делайте поспешных выводов)

Norgik

Конечно если стилинг 30% то конечно и зп будет

Для пенсионерок-достаточно(Ved 30% skal man jobbe 2 timer per dag, men det ble for klønete med tanke på reisevei, så man kan jobbe 4 timer mandag-onsdag og hadde fri resten.) На примере о студентке и предложеной ссылке,я пыталась,судя по всему безнадежно,показать что существует дифференциация з/пл(пониженный уровень заработной платы,в том числе, для молодых работников,17-18 лет).
Интересно,каким образом Вы бы "качали права",(вместе с Вашей минималкой 158 с копейками,которую Вы выдернули из одной области и пытались сосватать к прачечной) работая у Selvstendig næringsdrivende-частного предпринимателя,для меня остается загадкой. Для ЧП ни возраст,ни опыт не играет ни какой роли. И если это частный, маленький магазинчик, то вам могут платить хоть 50 крон в час.Есссстественно,ЧП-к может и тарифные соглашения заключать и стаж и возраст учитывать , но оно ему æто надо?,к его налогам,проплате больничных и отпускных,и не к ночи помянуто, moms(НДС). Kак правило ,этого не делают. И заставить selvstendig næringsdrivende это сделать никто не может!

Norgik

Да вот уж фиг смаслом
В сторительстве и все что с этим вытекает не могут брать ниже чем 156.60 без образования и163.20 с образованием
если конечно не ученик теза 65 крон пашут

Да вот уж

не надо меня кормить фигами с маслом,которые Bы достаете из правильной "книги"(ссылки),но ,к моему великому сожалению,вставляете их туда,где они совершенно неуместны и не имеют никакого отношения,как минимум , к отрасли.
Четким норвежским по белому,во второй раз ,Special For You:

Det er ikke lovfestet minstelønn i Norge. For en arbeidstaker betyr dette at dersom han
eller hun ikke er medlem av noen arbeidstakerorganisasjon er det ingen regler som regulerer lønnsnivået.
Handels- og Servicenæringens Hovedorganisasjon (HSH) har foreslått en lovfestet minstelønn i Norge, for å unngå såkalt sosial dumping.
Gjennom Allmenngjøringsloven har arbeidsgiver- og arbeidstakerorganisasjonene anledning til å fremme krav om allmenngjøring av tarifflønn. Dette har blitt gjennomført eksempelvis i bygg- og anleggsbransjen, gjennom Forskrift om allmenngjøring av tariffavtale for byggeplasser i Norge. I praksis fungerer dette som en lovpålagt minstelønn, men kun for de bransjene Tariffnemda har bestemt.

В Норвегии общегосударственного размера минимальных гарантий оплаты труда нет.НЕТ! Поимите Вы æто ,наконец-то. Общенациональный минимум заработной платы не устанавливается.. Минимальная ставка определяется в коллективных соглашениях в разных секторах экономики. В Норвегии говорят о минимальной зарплате в строительной отрасли(Положение общего применения коллективных договоров для строительных площадок в Норвегии), в здравоохранении, у транспортников, морская отрасль ,сельское хозяйство и клининг , но не о минимальной зарплате в целом по стране.Как сказано, только для тех, Тарифный Совет,в соответствии с Законом № 58 от 4 Июня 1993 , касающийся общего применения тарифных договоров и т.д., принял решение.

Norgik

Просто не все умеют пользоваться законами и читать их
Вот разводят как лошков

Вы тут,видимо, единственный кому мысли в голову приходят. Все остальные в неё едят и чтобы едало свое не застудить, шапку на ней носят.

Norgik

Почитайте это сайт и все поймете
С этой структкрой Arbeidstilsynet ни кто из работодателей не хочет иметь дел

Нетленка!А Вы -работодатель?И какая,на Ваш взгляд ,организация является хотя бы альтернативой Arbeidstilsynet?
Вам самому не кажется забавным(æто не
очень посмешило вас и ваших коллег на работе?) ,что основным аргументом в защиту о мин.з/плате Вы выбрали как раз ссылку на Arbeidstilsynet,и даже потрудились привести примеры и цифры в строительной отрасли,а теперь говорите что

Norgik

С этой структкрой Arbeidstilsynet ни кто из работодателей не хочет иметь дел

"Ляп по Тяпкину,Тяп по Ляпкину")
Непостижимо,но Вам как-то æто удается.
После таких взаимоисключающих заявлений я не могу ничего сделать,ейбогу) и с чувством неловкости от того ,что мне приходится повторять прописные истины(bokstavelig) ,без поддержки мужского коллектива и хохота,я думаю,что будет верным,если все свои умозаключения впредь Вы будете делать исключительно без меня.Ну да ладно ,теперь будет свет в оконце. На Вас исключительно уповаем) Lykke til og ha det bra.