[Горец]

Из всех германских племен именно скандинавы жили на самых неплодородных землях и в самом неблагоприятном климате. Значит их туда стеснили, так?
Кем были эти германцы, заселившими Скандинавию и с кем воевали?

[Alland]

Причём самой фантастической версией мне кажется легенда о том,что Один увидел в шаманском видении великое возвышение своего рода на Севере и увёл своих людей с благодатного юга.

Просто так плодородные земли не покидают.Оттуда именно вытесняют.

[Helly]

Горец

Из всех германских племен именно скандинавы жили на самых неплодородных землях и в самом неблагоприятном климате.

В те времена климат был другой, теплее.
Опять-таки, сельское хозяйство было в основном животноводческим. А травы было достаточно.
А на севере леса с зверьем и реки с рыбой.
Не так уж убого они жили, не голодали.

[Горец]

Теплее лишь в какой-то определенный отрезок времени. И в Скандинавии никогда природных ресурсов не было больше, чем, скажем, в Германии. Я думаю викинги стали викингами, когда природа стала еще суровее и они начали грабить и пантеон богов у них соотвествующий. Агрессивный. У греков бог войны не был верховным богом (пример), а у викингов верховный бог это бог войны.

В первые столетия железного века Скандинавия переживала упадок. Археология этого периода значительно беднее: золота мало, а серебра пока нет, погребальный инвентарь встречается реже и куда более скуден, вотивные клады не представлены вовсе. Если граница распространения бронзы проходила примерно на 68° северной широты, железо достигает лишь 60° – примерно широты нынешних Осло и Уппсалы. Уровень мастерства ремесленников катастрофически падает.

Чем же был вызван регресс? В силу каких причин нарушились связи северных стран с югом? Чтобы ответить на эти вопросы, достаточно вспомнить, что в историографии данный период европейской истории определяется как «кельтский» железный век. Именно в то время кельтские народы, жившие в верховьях Рейна, бассейне Дуная и на территории нынешней восточной Франции, вторглись в Испанию, Италию, Венгрию, на Балканы и даже в Малую Азию, а на западе достигли берегов Атлантического океана и заселили Британские острова.

(с) Викинги. Потомки Одина и Тора

[Helly]

Горец

Теплее лишь в какой-то определенный отрезок времени.

Который исчислялся столетиями.
Кстати, не так уж холодно на этом самом севере. Гольфстрим помогает.
Прожить в средней полосе России пожалуй сложнее.

Горец

И в Скандинавии никогда природных ресурсов не было больше, чем, скажем, в Германии.

Что вы понимаете под природными ресурсами?

Горец

Я думаю викинги стали викингами, когда природа стала еще суровее и они начали грабить и пантеон богов у них соотвествующий. Агрессивный. У греков бог войны не был верховным богом (пример), а у викингов верховный бог это бог войны.

Вы забываете, что среди викингов были и христиане.

[Горец]

Который исчислялся столетиями.
Кстати, не так уж холодно на этом самом севере. Гольфстрим помогает.
Прожить в средней полосе России пожалуй сложнее.

Почитайте книгу, текст которой я зацитировал.

Конкретно в эпоху викингов в Скандинавии было холодно. Холоднее, чем в Москве сейчас это точно. Или в Скандинавии летом жара поднималась до 40С?

Что вы понимаете под природными ресурсами?

Долгое лето, тепло, чернозем. Парники они вряд ли строили.

Не зря викинги осели в Нормандии. там земля была и есть куда плодороднее.

Кстати, скандинавы считаются самыми крупными людьми в среднем (по крайне мере среди европейцев). Можно вспомнить про закон Бергмана.

Викинги приняли христианство уже к концу эпохи викингов. Или в году так 900-ом среди викингов были христиане?

P.S. Скандинавия не изначальное место жительства германцев. А значит они туда мигрировали. Народы переселяются в поисках лучшей жизни, в то время лучшая жизнь была в местах с лучшей природой (менее суровой). Неужели германцы пошли так далеко на север в поисках лучших условий для жизни? Даже если там было гораздо теплее чем сейчас, все равно там не было теплее чем в то же время на юге, например с Германии, Голландии и т.п.
А значит, что их туда оттеснили другие германцы, imho.

[ONDERMAN]

Горец

а у викингов верховный бог это бог войны.

А Тюр тогда кто?......я то думал что Один бог дружины Конунга или хирда ярла.Олицетворение власти...сильной и мудрой.

[Горец]

Из той же книги:

Чем же был вызван регресс? В силу каких причин нарушились связи северных стран с югом? Чтобы ответить на эти вопросы, достаточно вспомнить, что в историографии данный период европейской истории определяется как «кельтский» железный век. Именно в то время кельтские народы, жившие в верховьях Рейна, бассейне Дуная и на территории нынешней восточной Франции, вторглись в Испанию, Италию, Венгрию, на Балканы и даже в Малую Азию, а на западе достигли берегов Атлантического океана и заселили Британские острова.

Кельтские военные вожди, которым требовались колесницы и конская упряжь, оружие и украшения, из чисто практических соображений покровительствовали мастерам и ремесленникам, изготовлявшим для них прекрасные вещи. При этом главной фигурой в кельтском обществе, безусловно, был и оставался воин, однако благополучие его целиком зависело от тружеников-землепашцев. Кельтские племена, с их слабой и неустойчивой политической организацией, не представляли сколько-нибудь серьезной угрозы для урбанизированного Средиземноморья. Однако нестабильность, которую они вносили в жизнь стран континентальной Европы, сказалась неблагоприятно на судьбах севера. Торговые и культурные связи между Скандинавией и этрусской и греческой цивилизациями оборвались, и на какое-то время северные страны оказались в изоляции.

В дальнейшем подобная ситуация повторялась не раз: географическое положение скандинавских стран, располагавшихся где-то на границе (а иногда и за пределами) ойкумены, обрекало их на роль аутсайдеров. Помимо всего прочего, Ютландия перестала быть главным поставщиком янтаря, а прусский янтарь не приносил дохода Зеландии и островам.

Немаловажную роль сыграли также климатические изменения. На протяжении всего бронзового века умеренно теплый и относительно сухой климат Скандинавии благоприятствовал ее экономическому и культурному развитию. Он позволял существовать вполне безбедно и людям, и тем диким зверям и птицам, на которых они охотились, добывая себе пищу. Границы возделанных земель и пастбищ расширялись, и одновременно развивалась культура земледелия. Быстрое и резкое ухудшение климата в начале железного века сказалось сильнее всего в северных районах; все источники единодушно указывают, что условия для жизни там были намного суровее, чем в Дании и южных частях Норвегии и Швеции. Главную проблему составляла, вероятно, зимовка скота, но холода и постоянные дожди мешали, в общем, любой деятельности. Если таинственная земля Туле, упоминаемая греческим географом Пифеем Массалийским, реально представляет собой некую часть западного побережья Норвегии, его описание, вероятно, относится именно к этим трудным для северян временам. Тяжелый плуг, грубый хлеб, смертоносное оружие и длинные штаны, отмеченные как отличительные признаки скандинавов в европейских исторических и географических сочинениях, появились под давлением суровых внешних обстоятельств.
Пифей, исследовавший берега Европы от Кадиса до Дона, в 330–300 гг. до н. э. отправился в путешествие на северо-запад, которое затем описал в своем трактате «Об океане». Этот труд не сохранился, и все наши сведения по данному вопросу весьма сомнительны. После шестидневного плавания на север от Британии, сообщает Пифей (точнее, невежественные и пристрастные географы более поздних времен, пересказывающие его сочинение), он добрался до земли, которая лежит, судя по всему, у самого Северного Полярного круга. Ее населяют варвары, живущие земледелием. У них мало скота, зато есть просо и травы, корни и плоды. Из зерна и меда они готовят некий возбуждающий напиток, причем зерно молотят в помещениях, поскольку дожди в тех местах идут так часто, что молотить под открытым небом нет возможности.

Впрочем, Пифей, повествуя о своем северном путешествии, описывает и другие, более приветливые земли. Он упоминает о янтарном острове Абалус (Хелиголанд?), обитатели которого продают дары моря народу, называемому тевтонами. Пифей рассказывает также об ингвеонах, а кроме того, о готах или гутонах. Тевтоны, судя по всему, жили на северо-западе Ютландии, на территории современного датского округа Тю, между Лимафьордом и Яммербутом. Восточнее, в Химмерланде, между Лимафьордом, Мариагерфьордом и Каттегатом, предположительно обитали кимвры.

Упоминания об этих двух народах подводят нас ко второму этапу во взаимоотношениях скандинавских народов раннего железного века и развитых культур Средиземноморья. В течение нескольких десятилетий, предшествовавших 100 г. до н. э., тевтоны и кимвры постоянно воевали с римскими армиями в Галлии, Испании и северной Италии и нередко выходили в этих сражениях победителями. Кровавый и разрушительный обряд, которым кимвры отмечали свою победу над римлянами при Аравсионе (совр. Оранж) в 105 г. до н. э. описан Орозием в его «Всемирной истории»:

«Враги (кимвры), захватив оба лагеря и огромную добычу, в ходе какого-то неизвестного и невиданного священнодействия уничтожили все, чем овладели. Одежды были порваны и выброшены, золото и серебро сброшено в реку, воинские панцири изрублены, конские фалеры искорежены, сами кони низвергнуты в пучину вод, а люди повешены на деревьях – в результате ни победитель не насладился ничем из захваченного, ни побежденный не увидел никакого милосердия.

ONDERMAN,

Тюр, Тир или Тиу (Týr, также Ziu) — в германо-скандинавской мифологии, однорукий бог воинской доблести.

Разве он, а не Один верховный бог?

Дамы и господа, еще раз - если в Скандинавии в то время было теплее, то и южнее также было теплее, а значит все равно Скандинавия проигрывала в этом плане другим, более южным, странам Западной Европы.
Не так?

О́дин или Во́тан (прагерм. *Wōđanaz или *Wōđinaz; др.-сканд. Óðinn) — верховный бог в германо-скандинавской мифологии, отец и предводитель асов. Мудрец и шаман, знаток рун и сказов (саг), царь-жрец, князь (конунг)-волхв (vielus), но, в то же время, бог войны и Победы, покровитель военной аристократии, хозяин Вальхаллы и повелитель валькирий. Супруга -- Фригг.

Насколько я знаю, поправьте меня, если я не прав, скандинавские воины эпохи викингов чаще всего молились и восхваляли именно этого бога.

В I в. до н. э. победный ритуал кимвров описал Страбон. Их жрицы, старые женщины, одетые в белое, надевали на пленников венки, а потом вели их к огромному бронзовому котлу. Там одна из них, стоя на лестнице или возвышении с мечом в руке, по очереди перерезала пленникам горло, предварительно заставив жертву нагнуться над краем котла, так чтобы жертвенная кровь, использовавшаяся, кроме того, для прорицаний, стекала в него. Похожая сцена изображена в числе прочих на серебряной чаше из Гундерструпа, найденной на родине кимвров, в Химмерланде, в Ютландии, и сама чаша (прекрасная работа кельтских мастеров II–I вв. до н. э., привезенная, вероятно, из Франции или юго-восточных земель), возможно, использовалась для тех же ужасных целей. В сочинениях классических авторов содержится немало указаний на то, что вторжения воинственных скандинавов всерьез испугали европейцев. С какого-то момента в них участвовали не только тевтоны и кимвры. И опять-таки подобная ситуация повторялась затем не раз: неурядицы в северных землях грозили неисчислимыми бедами тем, кто жил далеко к югу. Отчасти именно экономические трудности (хотя и не только они) вынудили лангобардов покинуть Сконе и отправиться в странствия, приведшие их к концу VI в. через низовья Эльбы и Дунай в Италию. Бургунды, жившие, по весьма недостоверным свидетельствам, в Борнхольме (Боргундархольм) в надежде на лучшее будущее переселились в северо-восточные области Германии, в то время как ругии из Рогаланда, в юго-западной Норвегии (идентифицировать их сколько-нибудь определенно не представляется возможным), обрели более радужное настоящее на южном побережье Балтийского моря. Готы, обитавшие на территории современных шведских Эстер– и Вестеръётланда (хотя предположение, что их прародиной был остров Готланд, представляется весьма спорным), снискали себе новую родину и известность в северной Германии. Могущество кельтов шло на убыль; народы, которые Посейдоний Апамейский именует германцами, продвигались на юг в поисках земли, богатства и военной добычи, а также возможностей торговать, грабить и совершать подвиги. Скандинавия, большой остров Скандза, которую Иордан позднее назовет «мастерской (officina) племен и утробой (vagina) народов», впервые заявила о себе в таком качестве.

То есть получается, что часть скандинавских племен переселилась на юг, а часть осталась.

Из книги следует, также, что потепление было в бронзовом веке Скандинавии, а с приходом железного века климат стал холоднее. Выше четко написано, что немаловажную роль сыграли и природные условия.

[Helly]

Горец

Я думаю викинги стали викингами

Горец

Кем были эти германцы, заселившими Скандинавию и с кем воевали?

Горец

В первые столетия железного века Скандинавия переживала упадок

Горец, вы уж с периодом сначала определитесь. Какие вам викинги во времена железного века?

Горец

В первые столетия железного века Скандинавия переживала упадок.

Скандинавия как часть материка не может придти в упадок.
О каком именно упадке вы говорите?
Откуда сведения?
И кто был очевидцем тех событий 2-3-тысечелетней давности?

Горец

Конкретно в эпоху викингов в Скандинавии было холодно. Холоднее, чем в Москве сейчас это точно. Или в Скандинавии летом жара поднималась до 40С?

Да, +40, как в Москве, не будет, но и -30, как в той же Москве, никогда. Даже -20 весьма недолго.
Климат намного мягче.
PS. Конкретно во времена викингов было в основном теплее.
Похолодало попозже, к 13-14 векам (вроде, надо проверить).

Горец

Долгое лето, тепло, чернозем.

Западная Европа вообще-то черноземами не страдает.

Горец

Викинги приняли христианство уже к концу эпохи викингов. Или в году так 900-ом среди викингов были христиане?

При Харальде Синезубом в 965 году вся Дания официально приняла христианство.
Олав II Святой во времена своего правления крестил Норвегию.
Конечно, среди ранних викингов христиан было мало, но смена религии как-то не очень мешала викингской деятельности.

Горец

Быстрое и резкое ухудшение климата в начале железного века сказалось сильнее всего в северных районах; все источники единодушно указывают, что условия для жизни там были намного суровее, чем в Дании и южных частях Норвегии и Швеции.

Горец, Вы и с районом определитесь, что для вас Север. Дания Швеция, и Норвегия (даже южная) все же северные страны.

Горец

Из книги следует, также, что потепление было в бронзовом веке Скандинавии, а с приходом железного века климат стал холоднее. Выше четко написано, что немаловажную роль сыграли и природные условия.

Опять то же самое.
Какой отрезок времени вас интересует?
Железный век, о котором практически нет данных, или эпоха викингов?
Там все же причины миграции разные.

Горец

Дамы и господа, еще раз - если в Скандинавии в то время было теплее, то и южнее также было теплее, а значит все равно Скандинавия проигрывала в этом плане другим, более южным, странам Западной Европы.

Зато в Скандинавии не было изнуряющей засухи, как в более южных регионах.
Что тоже немаловажно для с-х.

[Горец]

Helly,

Горец, вы уж с периодом сначала определитесь. Какие вам викинги во времена железного века?

Так тема про предков викингов. Которые по неизвестным причинам оказались в самом суровых условий во всей Европы. Потепление было в бронзовом веке, в железном климат испортился. Хотите сказать что в эпоху викингов снова потеплело?

Скандинавия как часть материка не может придти в упадок.
О каком именно упадке вы говорите?
Откуда сведения?
И кто был очевидцем тех событий 2-3-тысечелетней давности?

Это не мое мнение, а автора книги. Я ведь писал об этом. И даже ссылку на книгу в соответствующей теме давал.

Да, +40, как в Москве, не будет, но и -30, как в той же Москве, никогда. Даже -20 весьма недолго.
Климат намного мягче.
PS. Конкретно во времена викингов было в основном теплее.
Похолодало попозже, к 13-14 векам (вроде, надо проверить).

Если во времена викингов в Скандинавии было теплее, то и южнее, в Москве тоже было теплее.
Для Москвы абсолютный максимум 38,2С. Сведения из википедии.

Климат Москвы — умеренно-континентальный, с чётко выраженной сезонностью. Зима (период со среднесуточной температурой ниже 0 °C) в среднем длится со второй декады ноября по конец марта. В период календарной зимы могут отмечаться непродолжительные (3—5 дней) периоды сильных морозов (с ночной температурой до −20 °C, редко до −25..−30 °C).

Западная Европа вообще-то черноземами не страдает.

И особенно Скандинавия, как видно из карты в приведенной вами статье. Но во Франции чернозема хватает и там делаются одни из лучших вин в мире. Недаром викинги осели во Франции.

При Харальде Синезубом в 965 году вся Дания официально приняла христианство.
Олав II Святой во времена своего правления крестил Норвегию.
Конечно, среди ранних викингов христиан было мало, но смена религии как-то не очень мешала викингской деятельности.

Спасибо, я это прошелкал. А с принятием христианства поведение датчан изменилось или нет?
Когда Швеция и Норвегия официально приняли хрисчтианство как гос. религию?

Опять то же самое.
Какой отрезок времени вас интересует?
Железный век, о котором практически нет данных, или эпоха викингов?
Там все же причины миграции разные.

В данной теме меня интересует отрезок времени, когда предки викингов попали в Скандинавию и кем они были.

Зато в Скандинавии не было изнуряющей засухи, как в более южных регионах.
Что тоже немаловажно для с-х.

В Британии, Франции, Италии, Голландии, Бельгии - изнуряющая засуха?

Почему викинги совершали набеги? Почему они совершали набеги на южные страны, а не терроризировали арктические и приарктические народы?
Они же не просто так кайфа ради делали это? Цель набега какова? Ценности, земли и т.п.
И я, простите, никогда не поверю, что даже в то время в Скандинавии было больше пастбищ и они были плодородны большее время в году, нежели в Нормандии. Чем дольше цветет трава тем легче и дешевле содержать КРС.
Даже современных пород КРС во Франции и Великобритании (небольшом острове) больше, чем во всей Скандинавии. Почему?

P.S. Греки были одними из лучших мореходов своего времени. Почему их интересовали Египет, другие страны Средиземноморья, Колхида и т.п., но не Швеция, Норвегия и даже Дания? Не поверю, что доплыть не могли.

[ONDERMAN]

Горец

Разве он, а не Один верховный бог?

Один это верховный бог скандинавского пантеона.Власть опирающаяся на силу,которую олицетворяют Тюр\дружина\и Тор\ополчение\Мудрость Одина заключена в его дипломатии.....одно из имен его\ Сеятель раздора\...это не говорит о том что он лихо вскакивает на Слейпнира и начинает дубасить всех напрополую Гунгриром.

[Горец]

Спасибо всем на интересную дискуссию.


ONDERMAN, я просто хотел подметить, что у викингов верховный бог это бог войны. Я лично у других народов такого не припомню, я не спец по мифологии, но например у греков, римлян, индусов, египтян, шумеров - не так.

[Holm]

Подобная тема уже была на форуме;
Турецкое прошлое нордических
викингов?

[Горец]

Турецкое прошлое нордических викингов?

Интересно, кто и откуда взял это бред?

[Holm]

Найдите эту тему, там ссылки есть (я просто сейчас не имею возможности)

[Klerkon]

Горец

Почему они совершали набеги на южные страны, а не терроризировали арктические и приарктические народы?
Они же не просто так кайфа ради делали

Потому что эти народы терроризировали викингов САМИ. Предки лопарей, саами были довольно воинственными.

Горец

Не поверю, что доплыть не могли.

Доплывали. Пифей же доплыл! Плавали и позже туда римляне, от которых Тацит и др. авторы почерпнули сведения о «свионах», «ругиях», «лемовиях» и пр. северных народах...

В VI веке Иордан в своем труде «О происхождении и деяниях гетов» («Getica», около 550 г. н. э.) писал, что готы вышли из своей «прародины», некой Скандзы, предположительно располагавшейся на территории области Сконе (юг Швеции):

«Возвратимся к положению острова Скандзии, который мы оставили выше.

О нем упомянул во второй книге своего сочинения Клавдий Птолемей, знаменитый описатель земного круга [живший во II в. н. э. — прим. Клеркона] ; он говорит, что на просторах северного океана расположен большой остров по имени Скандза, подобный лимонному листу, с изогнутыми краями, вытянутый в длину и закругляющийся. О нем же сообщает и Помпоний Мела, [живший в I в. н. э. — прим. Клеркона] говоря, что Скандза расположена в Коданском заливе моря и что берега ее омывает океан. Скандза лежит против реки Вистулы, [так называли римляне Вислу — прим. Клеркона] которая, родившись в Сарматских горах, впадает в северный океан тремя рукавами в виду Скандзы, разграничивая Германию и Скифию.

Скандза имеет с востока обширнейшее, углубленное в земной круг озеро, [Финский или Ботнической залив, действительно некогда, а именно около 5000 лет назад, был замкнутым озером — прим. Клеркона] откуда река Ваги, волнуясь, извергается, как некое порождение чрева, в океан.

С запада Скандза окружена огромным морем, с севера же охватывается недоступным для плавания широчайшим океаном, из которого, будто какая-то выступающая рука, образуется Германское море, вытянутое вроде залива. Говорят, что там расположены также какие-то мелкие, но многочисленные острова; рассказывают еще, что если в случае замерзания моря от сильного мороза на них переходят волки, то волки лишаются зрения. Таким образом, эта земля не только негостеприимна для людей, но жестока даже для зверей.

Хотя на острове Скандзе, о котором идет речь, живут многие различные племена, но Птолемей упоминает названия лишь семи из них. Из-за страшного холода там не найти нигде медоносного пчелиного роя.

В северной части острова Скандзы живет племя адогит; рассказывают, что в местах его обитания в середине лета сорок дней и сорок ночей продолжается непрерывный свет, а в зимнее время в течение того же числа дней и ночей племя это не знает ясного света.

Так чередуются печаль с радостью, но это не похоже на иные чередования благополучия и несчастья. Почему это так ? Потому что в более длинные дни люди видят, как солнце возвращается на восток по краю неба; в более же короткие дни оно у них видно не так, но по-иному, потому что оно проходит через южные знаки; нам кажется, что солнце поднимается снизу, а им, — как рассказывают, — что оно идет кругом по краю земли. [описание полярной ночи — прим. Клеркона]

Есть там еще племя — скререфенны; [возможные предки саами — прим. Клеркона] они не требуют хлебного питания, но живут мясом диких зверей и птичьими яйцами. В болотах [еще в сравнительно недавние времена в Скандинавии было изобилие болотной дичи — прим. Клеркона] там рождается столько живности, что возможно и размножение породы и полное насыщение людей.

Другое племя, живущее там же, — суэханс; они, подобно турингам, держат превосходных коней. Это они-то, суэханс, и пересылают посредством торговли через бесчисленные другие племена сапфериновые шкурки для потребления римлян и потому славятся великолепной чернотой этих мехов. Племя это, живя в бедности, носит богатейшую одежду.

Следует затем целая толпа различных племен: тевсты, вагот, бергио, халлин, лиотида; населенная ими местность представляет собой плодородную равнину, почему они и подвергаются там нападениям и набегам других племен.

За ними живут ахельмил, финнаиты, фервир, гаутигот, племя жестокое и в высшей степени склонное к войнам.

За ними — миксы, евагры, отингис. Все они живут по-звериному в иссеченных скалах, как бы в крепостях. С внешней стороны от них находятся остроготы, раумариции, эрагнариции, кротчайшие финны — наиболее низкорослые из всех обитателей Скандзы, а также похожие на них виновилот; [предположительно дофинское население Крайнего Севера, у греков называвшееся «гипербореями», а у ненцев «сииртя» — прим. Клеркона] светиды, известные в этом племени как превосходящие остальных величиною тела, хотя и даны, вышедшие из того же рода, — они вытеснили герулов с их собственных мест, — пользуются среди всех племен Скандии славой по причине своего исключительного роста. Однако статностью сходны с ними также граннии, аугандзы, евниксы, тэтель, руги, арохи, рании...

С этого самого острова Скандзы, как бы из мастерской, изготовляющей племена, или, вернее, как бы из утробы, [в оригинале употр. vagina — прим. Клеркона] порождающей племена, по преданию вышли некогда готы с королем своим по имени Бериг. Лишь только, сойдя с кораблей, они ступили на землю, как сразу же дали прозвание тому месту. Говорят, что до сего дня оно так и называется Готискандза...»

Подробнее: http://www.vostlit.info/Texts/rus/Io...1.phtml?id=576

Комментарии к тексту Иордана, в том числе с объяснениями локализации упоминаемых им топонимов, омонимов, этнонимов, см. здесь: http://www.vostlit.info/Texts/rus/Io...rimtext1.phtml

[Горец]

Klerkon,

Потому что эти народы терроризировали викингов САМИ. Предки лопарей, саами были довольно воинственными.

Воинственнее викингов? Если оставить все - что там было ловить викингам? Одно дело Англия и Франция, другое - заполярье. Что там делать?

Почему греки хоть и могли доплыть и доплывали, но никогда не терроризировали эти северные земли?

[gnom]

Горец

Воинственнее викингов?

видом о - нет, если учесть, что сканинавы практически зачистили полуостров от протофинского населения. На севере, правда - смешавшись с ним в некоторой степени. Многие норвежцы имею лаппоидные черты.

Вопрос - трудный. Странно, что он вас интересует.

Судя по экспонатам Стокгольмского музея, бронзовый век в Скандинавии, был довольно богатым.
Это время, видимо относится к пра-индоевропейцам, так как инвентарь очень схож с тем, что находят в регионах - далеких от Скандинавии.

Проблема вытеснения на север, несомненно была. Вот только что заставило индоевропейцев уйти сначала - туда?. Может быть усиление иберийских или лигурийских племен?

[Горец]

Проблема вытеснения на север, несомненно была. Вот только что заставило индоевропейцев уйти сначала - туда?

В том-то и вопрос...

[ONDERMAN]

Горец

Я лично у других народов такого не припомню,

Ацтеки главный бог Уцилопочтли\бог войны \