[deardron]

Что говорит наука - откуда суть пошли физические константы (гравитационная, Больцмана, скорость света в вакууме и тд)? Зависят ли они как-то друг от друга? Считаются ли они одинаковыми для всей Вселенной?

[Asodax]

Фундаментальные постоянные?
Да из опытов все. Взяли, да очень много-много раз провели один и тот же опыт. Да еще в разных местах. Вывели соотношения, нашли закономерности.

Но если серьезно, то так просто не опишешь, в двух словах. Константы поялялись не "абы как".
Если хотите, пример про постоянную Авогадро: http://erudite.nm.ru/_PhConstAvogadro.htm

Постоянная Больцмана с ней связана, как впрочем, и постоянная Фарадея.

Согласно всем современным физическим теориям, законы физики одинаковы в любой части Вселенной. Что на Марсе, что на Венере, что на Юпитере.
(Так называемый "неоплатонизм" в науке)

Фундаментальные постоянные считаются одинаковыми!!!

Фундаментальные - это скорость света, постоянная Планка, масса электрона, масса протона и нейтрона ну и прочие.

[Ущеко Вячеслав]

Согласно всем современным физическим теориям, законы физики одинаковы в любой части Вселенной.

Совсем ниоткуда не следует, и должно подвргнутся проверке.
(согласно моему пониманию, все они меняются с течением времени, и следовательно в пространстве)

[Asodax]

Совсем ниоткуда не следует, и должно подвргнутся проверке.
(согласно моему пониманию, все они меняются с течением времени, и следовательно в пространстве)

Тогда вот вам пример. Согласно положениям Квантовой теории одинаковые частицы тождественны. Т.е. вы не отличите один электрон от другого, не отличите один атом водорода от другого, если у них квантовые числа одинаковы.

Я просто беру это утверждение за основу своей научной работы, а Вы, Вячеслав, в своей научной работе попробуете это утверждение опровергнуть.

Для этого вам придется проверить все-все-все атомы водорода... .
Не подумайте, что мое утверждение появилось из ниоткуда. Оно почти оттуда же, откуда и формулировка Закона Сохранения Энергии.

[Thermal]

Непостоянство свойств пространства не влияет на константы.

[deardron]

цитирую персону Asodax
Для этого вам придется проверить все-все-все атомы водорода...

Почему? А куда делась индукция? Проведите серию экспериментов - если в них атомы водорода не тождественны, то это уже претендует на закон.

Вспомнилась такая вот цитата из 3-го Послания (1929):

Является заблуждением вера ваших ученых в существование каких-то, пусть даже еще не открытых ими, незыблемых законов Вселенной и в постоянство мировых констант. Так, гравитационная постоянная заметно меняется и в пределах вашей Солнечной системы, не говоря уже о более крупных масштабах, что привело к существенным ошибкам в определении вами размеров Галактики и расстояний до других галактик, и вызвало появление ошибочных теорий замкнутой Вселенной, а в этом году теории разбегающейся Вселенной.

См. here

[Thermal]

Если константы меняются равномерно и все сразу- как проверить их изменение ?
Если эталон метра станет короче на 1 см, и все линейки в мире вместе с ним (а также скорость света и etc.) - заметим ли мы это ?

[Asodax]

цитирую персону deardron
Почему? А куда делась индукция? Проведите серию экспериментов - если в них атомы водорода не тождественны, то это уже претендует на закон.

Так я о чем и говорю. Найдете хоть один не тождественный с прочими равными условиями и сразу опровергнете Квантовую механику. Так же и с Законом сохранения энергии.

До сих пор такое еще никому не удалось.

ЗЫ. Сколько места для творчества. Не правда ли?
Посвятить свою жизнь опровержению всяких там каких-то непонятных постулатов, законов (Из головы выдуманных)...

[Ущеко Вячеслав]

Asodax

Согласно положениям Квантовой теории одинаковые частицы тождественны. Т.е. вы не отличите один электрон от другого, не отличите один атом водорода от другого, если у них квантовые числа одинаковы.

.....................................................................................................

Вы и квантовую теорию готовы пояснить?

Почему же кванты существуют???

Ущеко Вячеслав добавил(а) [date]1098094005[/date]:

цитирую персону Thermal
Если константы меняются равномерно и все сразу- как проверить их изменение ?
Если эталон метра станет короче на 1 см, и все линейки в мире вместе с ним (а также скорость света и etc.) - заметим ли мы это ?

Ежели они "равномерно" меняются, то наш мир вообще не существует.
Посмотрите как формируется пространство в теории сжатия Вселенной.

[Thermal]

Ежели они "равномерно" меняются, то наш мир вообще не существует.

О как. А если все размеры в нашей Вселенной колеблются ? (сжимаются и растягиваются). Мы то такое не определим т.к. нужен независимый наблюдатель.

[Ущеко Вячеслав]

Опять не понимаете, -

пространство, вторичная субстанция, производное от процессов в системе, которое рождает нашу Вселенную.
Сначала не было пространства, потом оно появилось и стало увеличиватся в размерах.
А для внешнего наблюдателя, может совсем ничего не происходить, этот процесс формирует только нашу Вселенную.
Если бы его не было, не было бы и нас, и наблюдаемой нами Вселенной.

[Thermal]

Я имею ввиду пропорциональное изменение констант. Если оно не пропорциональное - Вселенная перестанет существовать в данном виде. Изменение во времени ? Возможно, но очень малое.

Thermal

Я имею ввиду пропорциональное изменение констант. Если оно не пропорциональное - Вселенная перестанет существовать в данном виде. Изменение во времени ? Возможно, но очень малое.

Только непропорциональное изменение констант "рождает" жизнь Вселенной и нас в ней.

[Thermal]

Рождает, может, но если поменять - родится новая Вселенная.

[Jormundgand]

Ущеко Вячеслав

Совсем ниоткуда не следует, и должно подвргнутся проверке.(согласно моему пониманию, все они меняются с течением времени, и следовательно в пространстве)

Ну так давайте, дуйте на Марс, Луну, Солнце, Альфа Центавру. Опровергайте! А не голословно флудите тут. А то лично я от вас кроме воды ничего не получил. Вы же даже теоретически ничего доказать не можете. Так вперед- докажите на практике. И давайте, летите на Марс, доказывайте. А мы пока без вас лет 15 спокойно поживем и без ваших бредовых необоснованных идей проживем. Тем более, что на все вопросы мои у вас был ответ- вам нужно, сами и доказывайте и считайте. Позор вам, как теоретику и практику. Вы стоите ровно ноль.

[DaGGoN]

Jormundgand

в соседней ветке я уже говорил - игнор! Если человек не видит и не хочет видеть очевидного(не говоря уже про завдомую лапшу на уши) - нет смысла общаться, незачем тешить чье-то самолюбие за счет своего времени.

[Ущеко Вячеслав]

Thermal

Рождает, может, но если поменять - родится новая Вселенная.

Пена на воде существует пока вода бурлит...
Вселенная наша существует пока изменения происходят.:mag:

[Thermal]

Ущеко Вячеслав

Пена на воде существует пока вода бурлит...Вселенная наша существует пока изменения происходят

Да, но если поменять силу поверхностного натяжения достаточно сильно - пены вообще не будет.

[Ulter]

Обсуждения последних 20 лет, события 2003 г. (темные материя и энергия) приводят к выводу, что Мировые константы изменяются. Сейчас уже достаточно расчетов по направлению и скорости их изменения, известна новая трактовка однородности Вселенной: инфляционно (экспоненциально, или очень быстро, стало быть) растянутые Гималаи как наглядная иллюстрация мира, который кажется нам "гладким".

Пока вот это и есть конкретный ответ на изначальный вопрос, наработанный за последние 20 лет и донесенный до общества за прошедшие 4 года: Мировые константы изменяются.

[Ноябрь]

Asodax

Тогда вот вам пример. Согласно положениям Квантовой теории одинаковые частицы тождественны. Т.е. вы не отличите один электрон от другого, не отличите один атом водорода от другого, если у них квантовые числа одинаковы.

Но они различаются расположением!

Asodax

Оно почти оттуда же, откуда и формулировка Закона Сохранения Энергии.

Закон сохранения энергии - это мошенничество, тавталогия! Суть его - если мы сохраняем количество энергии неизменным, то оно не меняется. А если изменяем, то оно изменяется. Это даже не закон! Это принцип оценки событий: если сохраняемая мной энергия изменяется, то это означает, что кто-то ещё имеет к ней доступ. А если никто не будет ни сохранять энергию, ни изменять, то что будет!