[Erichka]

Анекдот в тему:
-Мама, а правда, когда я вырасту, то буду похожей на тебя?
-Да, доченька!
-А зачем тогда жить?
***
Вот решила узнать, что думают Вальхальцы и Вальхалицы о Наследственности. Что означает дурная наследственность. И как с нею бороться?

[AndRed]

На мой взгляд самая дурная из всех дурных наследственностей это дурные родители которые дурно воспитывают своих детей, которые потом и выростают дурными

[AndRed]

Erichka

Анекдот в тему:-Мама, а правда, когда я вырасту, то буду похожей на тебя?-Да, доченька!-А зачем тогда жить?***Вот решила узнать, что думают Вальхальцы и Вальхалицы о Наследственности. Что означает дурная наследственность. И как с нею бороться?

Ну а если серьёзно, я считаю, что наследственность проявляется в общем складе характера, но всё таки главную роль играет воспитание и среда обитания. Мировозрение ребёнка формируется из наследственности+воспитание+окружение. Влияние состовляющих не равномерно и не постоянно, поэтому главная задача родителей состоит в том чтобы правильно подобрать окружение и выбрать верный стиль воспитания. Наследственнось - константа.

[Radogora]

А я верю в то, что рано или поздно скажется дурная наследственность. Скажем, алкоголизм - точно передается, если только, человек, зная о дурной наследственности, себя не будет оберегать. Наверное, бывают и исключения.

[Erichka]

На днях обсуждали, почему увеличилось количество детей с отставанием в умственном развитии. Пришли к неутешительному выводу, что это всё из-за наследственности. "Счастливый олигофрен"(с)Марго найдёт себе в пару такого же "счастливчика" и наклепает с ним десяток-другой детишек. А те - своих счастливчиков. Вот и пример геометрической прогрессии.
Не утонет ли наше общество в подобном "счастии"?

[Thermal]

Наследственность - страшная вешь. Воспитанием ее исправить очень сложно или вообще нельзя (болезни). Можно поместить человека в такое окружение, которое не позволит проявиться плохой наследственности. Бороться с ней (плохой частью) - комбинируя эти параметры. А так - наследование благоприобретенных признаков вполне реально, кто хочет - могу дать ссылку на статью.

[Erichka]

Давным-давно слышала, что в Европе были проведены опыты по выведению здорового потомства. Дети в возрасте до трёх лет отдельно воспитывались, в специальном окружении. Не слышали, чем закончились опыты? Или это всё очередные враки?

[ADDED=Erichka]1099229288[/ADDED]
Thermal,

кто хочет - могу дать ссылку на статью

если Вас не затруднит

[Thermal]

Журнал "Ломоносов" №6 июнь 2003 стр. 100

[AndRed]

Народ, а может нам для начала надо разделить наследственность хотя бы на две составляющихи (минимум). Выделить наследственность в смысле наследственных заболеваний и наследственность в смысле формирования психологического типа характера человека. Потом можно обсуждать эти составляющие наследственности по отдельности, а то складывается впечатление что мы всё свалили в кучу. Как думаете?

[Thermal]

AndRed

Народ, а может нам для начала надо разделить наследственность хотя бы на две составляющихи (минимум). Выделить наследственность в смысле наследственных заболеваний и наследственность в смысле формирования психологического типа характера человека. Потом можно обсуждать эти составляющие наследственности по отдельности, а то складывается впечатление что мы всё свалили в кучу. Как думаете?

А Вы уверены, что из нужно разделять ? Формирование псих. типа - это среда и воспитание.

[Margo]

Thermal, формирование психического типа - это не только среда и васпитание. Есть еще и биологочисеский субстрат для формирования психологического типа личности в виде темперамента. И если человек получает его при рождении, то можно ли исключить роль наследственности?
AndRed, хорошая мысль. А то как то не правильно получается, если наличие наследственных болезней изучено вплоть до сцепления с определенным геном, то до сих пор никто не выяснил про наследственность в формировании алкоголизма, наркомании, или банальной лени. Да, считается, что возможно эти вещи тоже могут передоватся по наследству, но пока еще найти точное расположение этих вещей в генотипе еще не смогли. Так что вопрос открыт.

[Erichka]

Thermal, ой, а где же я найду такой журнал? В библиотеках у нас таких журналов не имеется У Вас случайно нет ссылочки?

[Thermal]

Erichka

Thermal, ой, а где же я найду такой журнал? В библиотеках у нас таких журналов не имеется У Вас случайно нет ссылочки?

Журнал финансировался ЮКОСом.
Пояснения нужны? Сейчас его найти в бумаге можно с трудом. Все его сайты (например www.elomonosov.ru) не работают....Поищите по гистаминам. :frown:

[Ulver]

Thermal, отправил(а) 02-11-2004, 10:16:

цитата:

сообщение от Margo

Thermal, формирование психического типа - это не только среда и васпитание. Есть еще и биологочисеский субстрат для формирования психологического типа личности в виде темперамента. И если человек получает его при рождении, то можно ли исключить роль наследственности? AndRed, хорошая мысль. А то как то не правильно получается, если наличие наследственных болезней изучено вплоть до сцепления с определенным геном, то до сих пор никто не выяснил про наследственность в формировании алкоголизма, наркомании, или банальной лени. Да, считается, что возможно эти вещи тоже могут передоватся по наследству, но пока еще найти точное расположение этих вещей в генотипе еще не смогли. Так что вопрос открыт.

А Вы почитайте мою ссылку. Плохая наследственность - это не только болезни, но и врожденная агрессивность, предрасположенность к пьянству и наркомании ...Отделить врожденную близорокусть от врожденной наркомании можно, а нужно ? Проще делить врожденные болезни по принципу лечится или нет.

Gjest, отправил(а) 02-11-2004, 11:33:

Интересно, а если доверяешь свое здоровье какому-либо дипломированному доктору, то это не врожденная доверчивость?

Если себя познать не сам не сможешь, то врядли что-то можно вылечить, в том числе такую смертельную наследственность, как жизнь.

Osva, отправил(а) 02-11-2004, 11:52:

Гость, Вы наверное имели ввиду, что не каждый сможет помочь себе, но если сможет, то прежде всего сам? Хотя опять же непонятно, что Вы хотели сказать, написав - вылечить такую смертельную болезнь, как жизнь? Не вылечить ее можно, а просто не воспринимать ее, как смертельную болезнь, не разобравшись в понимании смерти/жизни, как взаимодополняющих сторон единого процесса...

AndRed, отправил(а) 02-11-2004, 11:59:

цитата:

сообщение от Gjest

Интересно, а если доверяешь свое здоровье какому-либо дипломированному доктору, то это не врожденная доверчивость?Если себя познать не сам не сможешь, то врядли что-то можно вылечить, в том числе такую смертельную наследственность, как жизнь.

А Вам не кажется, что лучше довериться дипломированному доктору, чем заниматься шарлатанством и самолечением? А смертельную наследственность под названием жизнь вылечить очень даже легко

Margo, отправил(а) 02-11-2004, 15:04:

Thermal, это предположение, а не доказанный факт, как скажем с болезнью Дауна, или синдромом Кляйнфельтера. А прочитать ссылочку не могу, ибо от ближайшей библиотеки нахожусь в 1000 км. Вот если бы Вы кинули на электронный вариант ссылочку, была бы Вам крайне благодарна.

Gjest, ну правильно, занимайтесь самолечением, а потом тащите ваше гибнущее тело к дипломированному доктору, и рассказывайте всем, какие доктора дебилы - вылечить Вас не могут.

цитата:

Если себя познать не сам не сможешь, то врядли что-то можно вылечить, в том числе такую смертельную наследственность, как жизнь.

А эта фраза вообще как то не укладывается в голове. Может быть Вы ее поясните?

AndRed,респект два раза!

Thermal, отправил(а) 02-11-2004, 16:04:

цитата:

сообщение от Margo

Thermal, это предположение, а не доказанный факт, как скажем с болезнью Дауна, или синдромом Кляйнфельтера. А прочитать ссылочку не могу, ибо от ближайшей библиотеки нахожусь в 1000 км. Вот если бы Вы кинули на электронный вариант ссылочку, была бы Вам крайне благодарна

Предположение о чем ? О передаче по наследству склонности к алкоголизму ? Эти данные найти не трудно, тлько никто не захочет проводить подробные исследования - слишком сильные будут выводы. У меня статья в бумаге, если смогу отсканировать - выложу.



[ADDED=Ulver]1099668083[/ADDED]
AndRed, отправил(а) 02-11-2004, 16:09:
С алкоголизмом далеко не однозначно всё. Бывает, что из-за того что родители алкаголики у ребёнка выробатывается стойкое отвращение к змию и он не пьёт совершенно, а бывает что ребёнок не пьющих родителей спивается. Главное, что эта склонность может и не проявиться если человек будет жить в условиях к этому не распологающих.

Thermal, отправил(а) 02-11-2004, 16:30:
цитата:
сообщение от AndRed
С алкоголизмом далеко не однозначно всё. Бывает, что из-за того что родители алкаголики у ребёнка выробатывается стойкое отвращение к змию и он не пьёт совершенно, а бывает что ребёнок не пьющих родителей спивается. Главное, что эта склонность может и не проявиться если человек будет жить в условиях к этому не распологающих.

Хорошо, обьясняю популярно. Долгое употребление некоторых веществ производит такие изменения в организме родителей (через гистоны), которые могут передаваться по наследству...

AndRed, отправил(а) 02-11-2004, 16:35:
Ключевое слово могут. И ещё, даже если они передались это ещё не даёт гарантии что чел будет алкаголиком, как не даёт гарнтии что чел не сопьётся отсутствие этих изменений у его родителей. Среда тоже имеет огромное значение.

Margo, отправил(а) 02-11-2004, 16:37:
Thermal, да предрасположенность рассматривается, но мне кажется о доказанности этого факта можно будет говорить, когда найдут ген, который отвечает за, пусть будет Ваш пример, алкоголизм, и выяснят, с какой хромосомой этот ген сцеплен, изучат законы его наследования. А пока 50 на 50 получается, у кого то из алкоголиков, есть наследственность отягощенная, а у кого то - нет.
AndRed, согласна. А еще очень много "алкогольная традиция" в семье играет, когда ребенок видит своих пьющих родителей и имеет возможность удовлетворить свое любопытство имеет. И переходный возрас, когда в дурную компанию еще несформировавшиеся личности попадают. Так что про наследственность в этом вопросе с уверенностью сказать трудно.

Thermal, отправил(а) 02-11-2004, 16:39:
цитата:
сообщение от AndRed
Ключевое слово могут. И ещё, даже если они передались это ещё не даёт гарантии что чел будет алкаголиком, как не даёт гарнтии что чел не сопьётся отсутствие этих изменений у его родителей. Среда тоже имеет огромное значение.

Точно, могут не значит должны. Но это как излечимая болезнь и неизличимая...Гарантий нет никаких. Но мы рассматриваем предрасположенность. А так - сам человек, как среда, может многое...

Thermal, отправил(а) 02-11-2004, 16:42:
цитата:
сообщение от Margo
Thermal, да предрасположенность рассматривается, но мне кажется о доказанности этого факта можно будет говорить, когда найдут ген, который отвечает за, пусть будет Ваш пример, алкоголизм, и выяснят, с какой хромосомой этот ген сцеплен, изучат законы его наследования. А пока 50 на 50 получается, у кого то из алкоголиков, есть наследственность отягощенная, а у кого то - нет.

Это не обязательно сам ген - это конфигурация генов. Вы же не знаете, что заставляет клетки приобретать специализацию ...И сравнивать приобретенный алкоголизм с наследственной предрасположенностью можно и сейчас. Для этого нужны данные по усыновленным детям от алкоголиков...

[ADDED=Ulver]1099668132[/ADDED]
Margo, отправил(а) 03-11-2004, 08:10:
Thermal,
цитата:
Хорошо, обьясняю популярно. Долгое употребление некоторых веществ производит такие изменения в организме родителей (через гистоны), которые могут передаваться по наследству...

Мне кажется, что в этом случае можно скорее говорить о тератогенном факторе (вызывающим мутацию), изменения эти ведь не будут отвечать за развитие алкоголизма. Правда есть примеры, когда мать принимающая алкоголь в больших количествах во время беременности рожала ребенка, у которого наблюдался синдром абстиненции и ему приходилось вводить раствор этилового спирта, чтобы он не погиб. У нас в Петропавловске один такой новорожденный алкоголик был. Наверняка есть и еще где то. Но это тоже нельзя назвать наследственностью, это сформировавшийся во время беременности под войздействием алкоголя обмен веществ. Но в целом, я с вами согласна. У наследственно предрасположенных детишек больше шансов заболеть алкоголизмом, чем у детей не имеющей предрасположенности. А данные сравнить хорошо бы, да где их взять? Наверняка ведь подобные исследования уже проводились, только вот результатов я не встречала.

AndRed, отправил(а) 03-11-2004, 08:52:
Thermal,
цитата:
Точно, могут не значит должны. Но это как излечимая болезнь и неизличимая...Гарантий нет никаких. Но мы рассматриваем предрасположенность. А так - сам человек, как среда, может многое...
О том и речь, если человек воспитан полноценной личностью и он понимает чего он хочет добиться от жизни, он вполне в состоянии сопротивляться подобной наследственности, как собственно говоря и среде. С шизофренией допустим гораздо сложнее. Потому я и предлагал наследственность расслоить на несколько состовляющих.

Thermal, отправил(а) 03-11-2004, 09:55:
цитата:
сообщение от AndRed
Thermal, С шизофренией допустим гораздо сложнее. Потому я и предлагал наследственность расслоить на несколько состовляющих.


Так я не против такого подхода, просто предложил рассмотреть классификацию по принципу изличимости.

"Мне кажется, что в этом случае можно скорее говорить о тератогенном факторе (вызывающим мутацию), изменения эти ведь не будут отвечать за развитие алкоголизма."
Да, это так. Но МОГУТ вызвать тягу к алкоголю (пусть неосознанную, но метаболизм у ребенка уже другой) и это передалось от родителей к ребенку => имеем дело с наследственностью.

AndRed, отправил(а) 03-11-2004, 09:58:
Thermal,
цитата:
Но МОГУТ вызвать тягу к алкоголю (пусть неосознанную, но метаболизм у ребенка уже другой) и это передалось от родителей к ребенку => имеем дело с наследственностью.


Безусловно мы имеем дело с наследственностью, я и не спорю, я имел ввиду что наследственность это далеко не единственный фактор влияющий на формирование личности и даже не всегда главный.

Thermal, отправил(а) 03-11-2004, 10:20:
цитата:
сообщение от AndRed
Thermal, Безусловно мы имеем дело с наследственностью, я и не спорю, я имел ввиду что наследственность это далеко не единственный фактор влияющий на формирование личности и даже не всегда главный.


Не Всегда главный - это бесспорно, но определяющий, в отсутствии должного окружения и воспитания. Фраза " ддурной пример заразителен" и здесь подходит. Ребенок может ориентироваться на действия родителей и приобретать их черты, в том числе и отрицательные...

AndRed, отправил(а) 03-11-2004, 11:16:
Thermal,
цитата:
Не Всегда главный - это бесспорно, но определяющий, в отсутствии должного окружения и воспитания. Фраза " ддурной пример заразителен" и здесь подходит. Ребенок может ориентироваться на действия родителей и приобретать их черты, в том числе и отрицательные...


Вот именно, посему родители обязаны (если они хотят выростить хорошо воспитанных детей), вести себя с детьми так как бы они хотели, чтобы дети вели себя с ними. Как говорится ни когда не делай другому того, чего бы не хотел чтобы сделали с тобой. А это очень сложно, в поведении другого всегда проще усмотреть отрицательные моменты нежели в своём.

[ADDED=Ulver]1099668163[/ADDED]
Thermal, отправил(а) 03-11-2004, 11:18:
Согласен.

AndRed, отправил(а) 03-11-2004, 11:19:
Thermal,

Margo, отправил(а) 03-11-2004, 14:37:
Ах, какая идиллия! Ну что ж, я тоже присоеденюсь