[Ulver]

Твердислав, отправил(а) 02-11-2004, 11:02:
Сейчас многие нео-язычники чтят темных богов.
Кто-нибудь знает существовал ли культ Чернобога на Руси или все верили только в светлых богов?


Иггельд, отправил(а) 02-11-2004, 20:03:
Свидетельством культа Чернобога и Белобога на Руси является хотя бы топонимика - Чернигов и Белгород, Чернолесье и Белолесье, Черная Вежа и Белая Вежа и т.д.
Мне довелось много писать о культе Чернобога и Белобога и печататься на эту тему.

Чернобог – навий, “злой” бог согласно "Славянской хронике" Гельмольда. В сербо-лужицком пантеоне назван А.Френцелем (1696) – Czernebog, причем первым в этом пантеоне - противник Черного бога - Свентовит.
Аль-Масуди в десятом веке дает описание святилища некоего бога на черной горе: "... в нем (здании на черной горе) они (славяне) имели большого идола в образе человека или Сатурна, представленного в виде старика с кривой палкой в руке, которой он двигает кости мертвецов из могил. Под правой ногой находятся изображения разнородных муравьев, а под левой – пречерных воронов, черных крыльев и других, а также изображения странных хабашцев и занджцев (т.е. абиссинцев)".
Петр Альбин в "Миснейской хронике" говорит: "славяне для того почитали Чернобога, как злое божество, что они воображали, будто всякое зло находится в его власти, и потому просили его о помиловании, они примиряли его, дабы в сей или загробной жизни не причинил он им вреда". Гельмолд описывает, что когда на пиру у славян чествовали злого бога Чернобога, то при обносе гостей чашею каждый произносил проклятия, а не слова благословения. Впрочем, каждый понимает в меру своего воспитания: "Удивительное суеверие славян, ибо они на своих празднествах и пирах обносят круговую чашу, возглашая над нею слова – не скажу благословения, но проклятия, во имя богов доброго и злого, так как ожидают от доброго бога счастливой доли, а от злого – несчастливой; поэтому злого бога даже называют на своём языке дьяволом или Чернобогом".

По мифу, приведённому Срезневским, Сатана (читай Чернобог) поганит душу человека, созданного Богом, собственно и по христианским догматам это так.

По другому мифу, приведённому Афанасьевым Сатана (Чернобог) создал человека из пота Бога. Похожий миф есть в Лаврентьевской летописи. Чернобог – сотворец Мира.

В мифологии балтов черного бога именуют Виелоной, Велнсом или Велсом, что собственно и означает “чёрт”, “дьявол” - это постоянный противник Громовержца и владелец мира мертвых, шут и трикстер. Трудно не заметить идентичность этого имени и сходства этого образа со славянским Велесом.

Культ Чернобога имел место в ярковыраженном виде у балтийской руси, то есть у варягов-руси, ругов.


"Отсюда злого бога Дьяволом и Чернобогом, то есть Черным богом, доброго же Белбогом, то есть белым богом называли. Фигуру этого идола, высеченную в камне, можно поныне видеть на Руяне, на полуострове Виттов, в народе именуемую как Виттольд, как бы "Древний Вит". С большой головой, густой бородой он сокрее выглядит чудовищем, чем вымышленным богом" ("История Каменской епархии", 17 век).

А веком ранее сообщалось: "Изображение идола Руяны, высеченное на камне, можно видеть в селе Альтенкирхен, в притворе храма. Более похожего на чудовищного злого демона, чем на какого либо бога; прежние жители острова называли его Святовитом, нынешние же Витольдом." (Давид Хитреус. Саксонская хроника, 16 век.

То есть Болобог - это Свентовит, бог богов, а его противник - Чернобог.

Для желающих подробностей по теме Темных богов см. мои статьи

http://www.arya.ru/biblio/iggeld/black.htm

И сопутствующие статьи:
http://www.arya.ru/biblio/iggeld/bel1.htm
http://www.arya.ru/biblio/iggeld/ap_sv.htm
http://www.arya.ru/biblio/iggeld/bel2.htm

Хороша и статья Святича из нашего Круга Бера
http://www.arya.ru/biblio/sviatich/mif/gods/bl_god.htm

Буду признателен вдумчивому читателю.

вдумчивый читатель спрашивает:а что так ссылок-то мало на серьезную литру, или вы у нас первооткрыватель??

[Cudesnik]

В наше время практически все язычество - это неоязычество и в этом нет ничего плохого. Ну я поклоняюсь (или как это правильнее сказать) Маре. Че в этом плохого? Чай не сатанист хренов. Чувствам я своим доверяю, по ним я понимаю, что на верном пути. Чувствую я Мару рядом. Она мудра неимоверно.

[Иггельд]

На проверку большинство сатанистов являются последователями навьего Пути, то есть чернобожниками. Сатана у сатанистов - это вовсе не христианский падший ангел. Не надо путать сатанистов и дьяволопоклонниками. Сатанисты же просто называют Чернобога Сатаной. Конечно, с точки зрения родноверов, сатанизм - перекос. Но лучше критически настроенные сатанисты, чем фанатичные православные.

[Cudesnik]

Иггельд, я на днях общался с некоторыми сатанистами. Оказывается они все на самом деле атеисты (большинство это точно). Оказывается они таким способом придуриваются.

[Инга Доберман]

Чувствую я Мару рядом

Эммм... а как это вы установили, что это Мара, а ни кто-нибудь другой???

[Bernobas]

ту ИНГА ДОБЕРМАН
а ках тогды человек понимает, чта ему например пива хочеца а не воды например - вера, знание, мироочучение, эфемерная вездесущая сила джЫдаефф

ту Кудесник
а оне (атеисто-сатанисты) не бояца, чта за их детские забавы их потом за обе бороды(одна что на верхней голове, а другая что на... которая покоя не дает) ентот самый(воздможно реальный в мире помёршых) сатана на ответ не притянет

[Cudesnik]

Эммм... а как это вы установили, что это Мара, а ни кто-нибудь другой???

Чувства сложно передать. Чувствую смерть (Мара-Смерть) рядом. Молодая, красивая, в черном сарафане за левым плечом - именно такой я ее ощущая. Как-то общался с жрецами Мары, они тоже говорят, что она всегда за левым плечом и молодая. Мудрость ее великую чувствую. Это все очень сложно объяснить. Тем, кто чувствует своих богов, ничего объяснять не надо, а кто не чувствует, тем не объяснишь, пока они не начнут чувствовать. Это приходит само и не надо этому препятствовать.

[Jormundgand]

Cudesnik,

Тем, кто чувствует своих богов, ничего объяснять не надо, а кто не чувствует, тем не объяснишь, пока они не начнут чувствовать. Это приходит само и не надо этому препятствовать.

Великие слова! Спасибо!

[Иггельд]

Кудесник, ты общался на днях, а я ходил на сходки сатанистов городов России в Москве, когда они по призыву лидера русских сатанистов Warraxa и Темнополка (Ариоха) сюда приезжали. Мы опубликовали в третьем Вестнике статью Warraxa и еще одного "сатаниста" - при встрече покажу, чтобы не быть голословным.

[Morok]

Не надо гнать на сатанистов.
Бывают также сатанисты-язычники.
Я думаю подобные люди наши самые ближайшие союзники

[Ingwar]

Свидетельством культа Чернобога и Белобога на Руси является хотя бы топонимика - Чернигов и Белгород, Чернолесье и Белолесье, Черная Вежа и Белая Вежа и т.д.

Имхо, вовсе не факт, что приведённая топонимика как-то относится к богам. На мой непросвещённый взгляд, Чернигов скорее ассоциируется с черникой, чем с чернобогом. Чем чёрный лес отличается от белого знает любой заядлый грибник или турист. Чтобы перекинуть мостик от чёрного леса к чернобогу тоже нужна боольшая фантазия. Вежа, если я не ошибаюсь, - это оборонно-сторожевая башня, а вовсе не храм или капище: http://ethno.iatp.by/1/ar2.htm

Зато, вот, у нас, на Псковщине, есть небольшая речка - Полонка. Течёт она с востока на запад и впадает в Шелонь недалеко от Порхова. На правом(северном) берегу Полонки стоит деревня БелОшкино, а на левом, километрах в трёх ниже по течению, есть деревня, которая так просто и называется: ЧернОбожье.

Думаю, что если покопаться в названиях деревень, то можно таких парочек много отыскать. Если такое поклонение было, то оно обязательно было местным. Не ходили же чернобожники всея Руси в Чернигов, а белобожники в Белгород? Имхо, паломничество появилось уже вместе с православием.

[Инга Доберман]

Ingvar,

Чем чёрный лес отличается от белого знает любой заядлый грибник или турист.

Эм... а можно поподробнее, для негрибников ... оно, канеша, я догадываюсь, но хотелось бы наверняка

Если такое поклонение было, то оно обязательно было местным. Не ходили же чернобожники всея Руси в Чернигов, а белобожники в Белгород?

Истину глаголите, камрад Ingvar, впро4ем, как всегда ...

Иггельд, вы полагаете, Warrax близок к языческому миропониманию?? А он вообще как, сам по себе брутальный дядька, или обычный?? Просто, он довольно известный в среде, любопытно, кем он является и что из себя представляет... хотя это оффтоп, канеша, но модеров здесь все рно нет ... Как вы думаете, не было бы Warrax'a существовало бы вообще это движение??

[Ingwar]

Инга Доберман,

а можно поподробнее, для негрибников ... оно, канеша, я догадываюсь, но хотелось бы наверняка

Не-а. Нельзя. Описывать такие весчи через "клаву" бессмысленно. Надо просто побывать там, и там. Тем более, есть множество вариантов белого и чёрного леса. Так, например, берёзовая роща может быть как белой, так и чёрной. Дубовая тоже. Сосновые боры, как правило, белые, а еловые, как правило, чёрные. Но в любом правиле возможны исключения. На Карельском перешейке, например, чёрные и белые участки леса чередуются, прям как полосы на зебре судьбы, и так же хорошо уравновешены.
Очевидные весчи трудно вербализуются. Ну, например, как описать множество красивых и множество альтернативных женщин?

Как вы думаете, не было бы Warrax'a существовало бы вообще это движение??

Не было бы конопли - нюхали бы клей.

[Инга Доберман]

Ingvar, а, ну я примерно поняла, это измеряется степенью проницаемости света через лиственный покров??

Не было бы конопли - нюхали бы клей.

Да, не вполне возможно, что идеи и существовали бы, но имели бы другое выражение и другие последствия... Это примерно то же самое, когда рассуждают о роли личности в истории... И тут либо толстовская позиция, либо признание влияния отдельного индивидума на исторический процесс. Склоняюсь ко второму...

[Ingwar]

Инга Доберман,

это измеряется степенью проницаемости света через лиственный покров??

Не только, и даже не столько. Там всё другое: и почва, и подлесок, и мхи, и грибы, а самое главное, ощущения.

[Svetlojar]

Не надо гнать на сатанистов.
Бывают также сатанисты-язычники.

Да, пГавославные попы считают, что все язычники "поклоняются СОтОне". Кроме того, многие деятели от экстремальной музыки умудряются сочетать в своём творчестве сОтОнизьм и язычество. Насколько они правы - БОги ведают...

[kalidaszun]

Если сказать проще так называемые светлые боги-божества суть мировые силы способствуюшие обычной земной социальной жизни поклоняясь им человек как бы желает себе условия необходимые для проживания стандартной жизни-пища кров семья потомство
Обычной заданной жизни Но не преодоления ее и выход в более глубинные сферы
Как раз это дают так называемые ЧЕРНЫЕ это уже не охранники вашего сытого ограниченного мирка (они его разрушат дав БОЛЕЕ) они проводники и МИСТЫ
Почему ЧЕРНЫЕ? ( мы все в какойто момент оказались жертвами определенных систем с навязаными ими символами и знаками) Ведь черный цвет - символ полноты и всеобемности(если смешать все краски получиться черный)это полное собрание вещей
белый цвет- отсутствие чего либо это чистый дух он запределен
поэтому мы в этом плотном мире мы должны использовать ПОЛНОТУ

[ADDED=kalidaszun]1124985314[/ADDED]
Вселенная соткана из мрака с вкраплениями света.....

[Инга Доберман]

если смешать все краски получиться черный

Для того, чтобы получить черный, достаточно смешать всего несколько красок, но если смешать все цвета, то получится - белый, цвет полноты...
А черный - цвет гниения, либо цвет золы, в общем того состояния, через которое необходимо пройти, чтобы оказаться в нави.

[Bernobas]

>>если смешать все цвета, то получится - белый

ИНГА.
i love you
i kiss you
i need you
i help you
i...

[ADDED=Bernobas]1125050893[/ADDED]
ВАЙ-ВАЙ-ВАЙ-ВАХ!! КАЛИДАШЬЦУН, ДЭВОЙКА ПА ВЭЛЫКИЙ ДЖЭДАЙ-НАУКА ХУФЫЗЫКА!! САДЫС, ДУВА!!

[ADDED=Bernobas]1125052173[/ADDED]
СУДЬЯ ПА ТУВАИ ВЫСКАЗИВАНИЙ, КАЛИДАШЬЦУН,
"белый цвет- отсутствие чего либо ","Ведь черный цвет - символ полноты и всеобемности"
ЗАКЭРАЛЫСЬ В МЭНЬЯ ПАДАЗРЭНИЕ - А МОЖЬ ТЫ DIRTYkalidaszun, КАХ ДИРТИВЭЙДЭРЬ, ДИРТИМОУЛД?! А?!

При всем уважении к свободе самовыражения, вынуждены сообщить Вам, Bernobas, что Ваши сообщения, написанные подобным "языком", впредь будут удаляться, так же возможны и другие карательные меры. Администрация.