[Miol]

SOLUS:

Газета The New York Times в публикации от 27 сентября приводит описание сцен из 10-минутного фильма "Подчинение", показанного на голландском телевидении и посвященного жизни мусульманских женщин.

Женщина начинает молиться, ее лицо закрыто, видны только глаза, но ее длинная черная чадра оказывается прозрачной. Под чадрой на груди и на животе женщины написаны стихи из Корана.

Появляются новые женщины. Невеста одета в белое кружево, но ее спина оголена, а на спине - сура из Корана, где говорится, что мужчина может взять свою женщину любым способом, в любое время и в любом месте, когда укажет ему Бог.

Еще одна женщина лежит на земле, ее спина и ноги покрыты следами от ударов хлыстом. Стихи из Корана поверх ее израненного тела говорят, что виновные в прелюбодеянии должны быть наказаны 100 ударами хлыстом. Раздаются вселяющие ужас звуки обрушивающегося на тело хлыста; они резко контрастируют с яркой красотой арабской каллиграфии и мягкой восточной музыкой.

Автор фильма - Айаан Хирси Али, беженка из Сомали, а ныне член парламента Нидерландов. С момента первого показа этот фильм оказался в центре национальных дебатов - именно этого и добивалась Хирси Али.

43-летняя Хирси Али, воспитанная в традициях ислама, но отказавшаяся от веры, говорит, что ее целью было не оскорбление ислама, а привлечение внимания к тому, о чем так много говорят: тайному насилию в отношении мусульманских женщин, даже тех, кто живет в Европе.

Она обратилась к силе образов, чтобы показать мир мусульманских женщин, полный надругательств, инцестов, принудительных браков и суицидов среди молодых иммигранток. Несмотря на то что на протяжении нескольких лет она писала и говорила об этом, ей казалось, что с этой темы в обществе не снято табу.

"Мусульмане это отрицают, - указывает она. - Многие голландцы боятся говорить на эту тему, чтобы не вызвать религиозных напряжений и чтобы их не называли расистами".

В фильме рассказываются истории четырех женщин, но это истории собирательные. По словам критиков, сюжеты слишком упрощенные, даже карикатурные. Однако эти истории разожгли новые дебаты о том, как модернизировать или адаптировать ислам в свете его распространения в Европе.

В стране с населением 16 миллионов человек проживает миллион мусульманских иммигрантов или их потомков. Хирси Али - представительница небольшой, но растущей группы женщин, которые добиваются того, чтобы мусульманскую веру можно было практиковать без "диких средневековых обычаев", таких как отрезание гениталий, побои и почти тюремное заключение женщин в домах. Некоторые из этих активистов считают, что модернизация ислама должна исходить от женщин, особенно европейских мусульманок.

Нарезки кадров из фильма появились в голландских газетах, журналах, отрывки из него показывались в различных телешоу, вызывая и позитивную реакцию, и возмущение.

"Спору нет, это политический памфлет, это невозможно отрицать", - заявляет Тео ван Гог, режиссер фильма. Он не понимает, почему у многих мусульман этот фильм вызвал такой шок. По его словам, он был достаточно деликатен. Если бы мы действительно хотели шокировать людей, фильм был бы совсем другим, добавляет он.

Фильм начинается с молитвы, а затем рассказчик повествует о четырех женщинах, которые просят Божьей помощи в облегчении их страданий. Одну насильно выдали замуж за человека, которого она ненавидит, другую изнасиловал ее собственный дядя, и она зачала, третью подвергли наказанию хлыстом после того, как она переспала со своим другом, а четвертую постоянно избивает ее муж. Женщины чувствуют, что Бог их покинул, несмотря на то, что они ему верны.

Мы видим избитое и отекшее лицо, и рассказчик восклицает: "О, Аллах! Ты говоришь, что мужчины - защитники и опекуны женщин, потому что ты дал одним больше силы, чем другим. Но, по крайней мере, один раз в неделю я ощущаю силу кулака моего мужа на своем лице".

Женщина, которая была изнасилована, говорит, что всегда следовала воле Аллаха, покрывая себя, как он требует: "А теперь я молюсь о спасении, а ты молчишь, как могила, которой я жажду".

По словам критиков, не текст фильма, а суры Корана на телах женщин делают фильм кощунственным. "Нет ничего ложного в том, что говорится, это реальность, - говорит Лубна Беррада, родом из марокканской семьи, защитница прав женщин. - Протест порождает обнаженное тело. Это слишком вызывающе".

Однако, по ее словам, разговоры ничего не изменят. Должна измениться целая система, в которой участвуют и женщины. "Женщины передают свою угнетенность своим дочерям, они воспитывают своих сыновей", - отмечает Беррада.

Среди лавины писем и статей с реакцией на фильм - статья Фадуи Буали, медсестры в амстердамском госпитале, которая поражена количеством мусульманок, которые делают операции по восстановлению девственной плевы, чтобы скрыть факт, что они не девственницы.

"Мужчины в день свадьбы получают девственницу, зашитую еврейскими, христианскими или атеистическими руками, - заявила она журналу De Tijd. - Неужели это то, чего они хотят?"

По данным Карлы Рус, психиатра, которая уже 20 лет работает с женщинами, подвергшимися насилию, половина из них - мусульманки. "Попыток самоубийств среди молодых женщин-иностранок в пять раз больше, чем среди местных женщин", - приводит она результаты исследований.

Дебаты продолжаются, так же как и нападки на Хирси Али. В рэповой песне, которую крутят на одной местной радиостанции, ее призывают убить. Угрозы смерти приходят ей по электронной почте, и ими полны интернет-чаты. Полиция в Роттердаме только что арестовала молодого марокканца, которого обвинили в том, что он угрожал Хирси Али. Ее круглосуточно охраняют два правительственных телохранителя.

Но Хирси Али намерена продолжить свою кампанию. Недавно она потребовала в парламенте, чтобы министр внутренних дел приказал полиции пересмотреть определение убийства в случаях с молодыми женщинами-мусульманками. Она считает, что каждый год как минимум десять убийств мусульманских девушек в Нидерландах - это кровная месть братьев, отцов или родственников. Полиция указывает в качестве причин таких убийств "семейные конфликты".

"Полиция утверждает, что хочет избежать навешивания ярлыков, - заявляет Хирси Али. - А я говорю, что мы должны знать правду".

Помимо фильма, Хирси Али опубликовала две книги о положении мусульманских женщин: "Фабрика сыновей" и "Клетка для девственниц". Ее следующий проект - продолжение фильма "Подчинение". В нем будет отражена точка зрения мужчин.



02.11.2004 На одной из улиц в восточной части нидерландской столицы Амстердама убит известный голландский кинорежиссер Тео Ван Гог. Об этом сообщает нидерландское телевидение, отмечая, что Ван Гог получил несколько ударов ножом и огнестрельных ранений.

Как передает РИА "Новости", пытавшийся скрыться преступник ранил также полицейского, однако вскоре его все же удалось задержать подоспевшим сотрудникам правоохранительных органов. Мотивы преступления пока неясны.

А Газета.Ру дополняет, что Тео Ван Гог был еще и достаточно известным кинопродюсером и журналистом. Кроме этого, именно он снял скандальный фильм о насилии против женщин в исламских сообществах.

Депутат нидерландского парламента сомалийского происхождения госпожа Аян Хирши Али, в сотрудничестве с которой Ван Гог снял этот фильм, неоднократно подвергалась угрозам и сейчас скрывается в доме, адрес которого держится в секрете.

По словам свидетелей, преступник произвел в режиссера несколько выстрелов из огнестрельного оружия, когда тот вышел из здания муниципалитета одного из районов Амстердама. Раненый Ван Гог сумел перейти на другую сторону улицы и упал.

В лежащего режиссера было произведено еще несколько выстрелов. После этого преступник приколол ножом к телу убитого письмо с текстом исламистского содержания.

Раненый при нападении на Ван Гога прохожий дошел до полицейского участка и сообщил о происшедшем. Стрелявший пытался скрыться в расположенном рядом парке, который вскоре был оцеплен полицией.

При попытке вырваться из окружения преступник открыл огонь по полицейским, ранив одного из них. Полиция ответными выстрелами ранила его в ногу и затем арестовала. Раненый преступник доставлен в
одну из больниц.

В специальном заявлении премьер-министр Нидерландов Ян Петер Балкененде подчеркнул неприемлемость того, чтобы свободное высказывание мнений являлось причиной убийства.

Одновременно голландский премьер призвал воздержаться от скоропалительных выводов, подчеркнув необходимость дать возможность следственным органам провести тщательное расследование происшедшего.

Главное: это не делать скоропалительных выводов! а еще лучше - любых выводов.



MIOL:

http://www.euronews.net/:

Сотни людей вышли на центральные улицы и площади Амстердама, чтобы почтить память убитого во вторник кинорежиссера и публициста Тео Ван Гога. "Житель Амстердама был застрелен сегодня утром, мы потрясены, мы в ярости!" - говорили выступавшие, в том числе мэр столицы Йоб Коэн, который подчеркнул, что "Голландия всегда была местом, где люди могли свободно высказывать свои суждения и за это не убивали".

Тео Ван Гог, потомок знаменитого художника, был застрелен утром, когда ехал на работу на велосипеде. Нападавший задержан полицией и находится в больнице с огнестрельным ранением. Известно, что он имеет гражданство Нидерландов и Марокко. Также при перестрелке был ранен полицейский.

Ван Гог получил скандальную известность в Нидерландах после выхода на экраны короткометражной ленты "Покорность", в которой рассказывается о повседневном насилии со стороны мужа и угнетении мусульманской женщины. Ван Гогу после этого неоднократно угрожали.

Ван Гог также вел колонку в газете и снимал фильм об убитом в мае 2002 г. ультраправом голландском политике Пиме Фортайне, выступавшем против притока иммигрантов в страну.




Черт, ислам - действительно религия средневековая, давно устаревшая по нравам и явно не вписывающаяся в реалии европейского общества. Как говорится - хотите заниматься кровной местью, отрубать руки за воровство, запрещать носить определенную одежду и не подчиняться законам либеральной цивилизации, сидите у себя дома и делайте там что хотите.

Вопрос-то кстати серьезный - не получится откреститься задолбавшей всех правильностью, порядочностью и политкорректностью - если мусульманское общество хочет, чтобы его считали цивилизованным, хочет жить в Европе, тогда пусть занимается самореформированием, а то получается в чужой монастырь со своим уставом.

И что мы сегодня получили - давление на нашу европейскую культуру? Блестяще. Европа же не мешает мусульманам жить своими традициями, тогда спрашивается: какого черта мусульмане пытаются повлиять на нашу культуру?

Сотни сознательных режиссеров и деятелей культуры разных направлением не должны отсиживаться в окопе сраной политкорректности. ДОВОЛЬНО! Отныне обязанность каждого нормального писателя, поэта и музыканта - защищать культуру Европы, продвигать наши идеалы и давить идеалы мусульманской средневековой дикости.
Конечно, этим их долг не ограничивается, но это имеет важное значение.

[laughingbuddha]

А как будем обходиться с христианской средневековой дикостью? Или с атеистической, хоть и современной, но совсем уже чудовищной дикостью? Между прочим, девизом СС было "С нами Бог"...
Вы когда - нибудь слышали о таких мусульманах, как Авиценна, Гарун Аль Рашид, Идрис Шах, Кофи Ананд? Дело, увы не в исламе, как бы это не хотелось представить иудео-христианской части человечества...

[solus]

Laughingbudda, знаешь ли, это вполне предвиденные мной и обычные аргументы. Знаешь, они напоминают мне просьбу "воздержаться от скоропалительных выводов".

То что было 1000 лет назад давно прошло и прибегать в качестве доказательств к достижениям давно погибшей исламской цивилизации - просто наивно. Да, 1000 лет назад диспозиция европейской и исламской цивилизаций была практически противоположной нынешней. Ну и что?

Дело в том, что религия - не нечто закостеневшее и не меняющееся никогда, идеальное и вечное, раз и навсегда записанное в священной книге. Она также меняется, как и все в этом мире, как техника, как литература, как медицина. Также развивается и вырождается.

Защищать ислам заслугами его 100 раз прадедушек, это все равно что обвинять современное христианство в крестовых походах и инквизиции. Обе религии претерпели сильное изменение.

Может быть, сама по себе мусульманская вера и неплоха, но скажите, что значит "сама по себе"? Кто вам скажет, каким должен быть ислам, если из Корана можно вытащить абсолютно все!!

А если говорить, что на настоящий момент представляют исламские и европейские страны, то со всей очевидностью становится ясно, что все мусульманские страны - недоразвитые, обычно тоталитарные. где все жестко подчинено религии и грубейшим образом нарушаются права человека. На примере Африки становится ясно, что как только в стране появляется мусульманское меньшинство оно сразу захватывает власть, устраивает геноцид христиан и занимается работорговлей. В Сомали, например женщинам принято клитор отризать, чтобы проститутками не стали. Единственная более-менее развитая страна это Турция, и то, потому что европеизированная. Да и там по соц. опросам 70% женщин нормально воспринимают побои со стороны мужа.

90% терактов совершается мусульманами, подавляющее число преступлений в европейских странах - мусульманами. Хантингтон подсчитал что около то ли 60 то ли 70% вооруженных конфликтов на земле сейчас проходит с участием мусульман.

мусульмане требуют уважения к своим традициям. Но извините. разве можно назвать практическое рабство исламской женщины, работорговлю, физические наказания и экстремизм - традициями? и разве можно с ними мириться?

Ну а если вы попытаетесь с ними подискутировать - вас ждет судьба Тео ван Гога.

[Talja]

Не знаю, была такая старинная философская поговорка : "В чужой монастырь со своим уставом не лезь"... Масульмане и Тео Ван Гог это очень болезненная для нас всех тема... я скорблю об этом героически честном человеке, положившем жизнь там, где он это сделал, причем, ИМХО, совершенно зря.
Это дремучие люди, ездили на верблюдах, скакали по пустыням...вобщем, очень горячий народ!!! И следовательно, у них соответствующая вера, хотя, и называется "смирение" - для НИХ - смирение, единственный выход не уничтожить этому народу себя в межклановой борьбе. Что бы стать единой силой, которая породила весьма богатую культуру...

Я считаю, что за масульманами(арабами в частности) будущее - их будет много, они будут дисциплинированы и я думаю запросто смогут двинуть прогресс - ведь вспомните ту же средневековую Европу - мракобесие христианской мзвращенной донельзя морали, от котрой самого Иисуса бы стошнило, я думаю.
А женщины, ха... не смешите мои тапочки - женщины как были приниженными существами, так и остались. А то что их не бьют хлыстом, только дань развитию цевилизации, которая скоро вымрет, вместе с ее носителями. Тот же Домострой, отнюдь не давал свободы нашим русским женщинам...
Боитесь хлыстов, боитесь изнасилований дядями?.. смешно, но вы так говорите, что это ВЕЗДЕпрактикуется! Вы там жили? Много жен может содержать только мужчина, способный их всех обеспечить и отвесить салидную меру золота родственникам, плюс в наликах - суммочка. Если у жены нет ребенка-то она может развестись просто позвонив по сотовому телефону ему и своему отцу. Даже в этих странах есть понятие "любовь"...
Не мне судить,и не вам. Это верование скоро видоизменится, уверяю вас. И это будет самое прогрессивное и двигательное в мире явление.
Это лишь ИМХО.

[Miol]

Talja, тебе бы стоило прочитать ответ Солуса Лохингбудде - "обвинять современное христианство в крестовых походах и инквизиции" это очень неумно. Какая разница, что так было раньше? Мы живем сейчас, сейчас есть европейская цивилизация, благодаря которой ты сидишь и спокойно рассуждаешь в интернете, а не строишь отношения с отцом по Домострою. Домострой, дорогая моя, прошел, и сейчас у тебя такие же права, как и у меня - тебя между прочим не ограничивают в выборе одежды и любовника. Тебя не выдают замуж в 12 лет. И ты бы не согласилась, чтобы у твоего молодого человека было еще девушки 3, даже если бы он их мог содержать. Так что "не смешите мои тапочки" относится не иначе как к твоему посту.
Даже если мусульмане и породили когда богатую культуру, то сейчас этой культуры нет, а есть только раздолбанный голодающий третий мир и страны, которые существуют благодаря тому, что качают нефть в страны европейской цивилизации.
Даже если мусульмане проходят такой же путь от мракобесия к правоприменению,как когда-то проходила Европа, то почему они это делают на нашей территории? Пусть у себя и реформируются, а то получается, что убили культурного деятеля просвященной страны, убили варвары, о которых ты говоришь, что "за ними будущее". Даже если это и так, то "за ними будущее" лет через 200 - вот пусть тогда и приходят в Европу. Или пусть ассимилируются и реформируют свои традиции.
А то, что в исламском мире с женщинами обходятся строже, чем в Европе, где женщины иногда становятся во главе государств - это очевидно, а то что ты этого не понимаешь очень странно.

ПриветЪ :smoke:

[Talja]

Я думаю пост главы государства должна радовать только фригидную европейскую сучку не бреющую ноги и подмышки из принципа солидарности с жертвами холокоста. По-моему убийство Тео произошло не совсем на территории ТВОЕЙ страны(хотя, может я и ошибаюсь). И по-моему Россия живет сейчас тем же, чем и твои страны третьего мира? НЕФТЬЮ.
Я знаю очень много татар (они масульмане) - которые вполне спокойно рассуждают в интернете и никто им ничего не диктует, уверяю тебя. Есть кавказцы - тупые откровенно люди(не все но в большинстве - чурки, одним словом)...

[Ringwraith-]

Talija,Solus,Miol,Мне кажется, что каждый из вас в чем-то прав. И в чем-то - неправ. Конечно, нельзя отрицать культурного наследия ислама даже очень многолетней давности. Но (!) Это не значит, что тогда у них было что-то иначе в плане гражданских прав и свобод, т.н. равноправия того же (в отличие от Европы того времени), нежели сейчас. Кстати, интересно, а европейцы согласны себя признавать в то время более дикими, чем сейчас ? И когда это среди людей не было варваров (европейское слово, заметим) ? Что, лучше - торговать черными рабами колонистам в Вест-Индии, или привязывать к турецким галерным веслам европейских рабов в 17в ? И, заметим же, именно против предков "цивилизованных" ныне турок организовывали беспощадные Крестовые походы. Потому что те, не менее беспощадно отхватывали себе Византийские земли... Вы говорите, что там несправедливо и жестко обращаются с женщинами ? Ну, у них спросите, у женщин тех, что они думают по этому поводу - считают свое положение в мире несправедливым ? Вы скажете, что они-де заплющены до такой степени, что неадекватны ? А я Вам на это отвечу, что тогда Вы в первую голову неуважительно к ним относитесь, и пытаетесь насадить свои порядки, подобно США в Ираке... Вы скажете, может быть, что (как выразилась Талья) те "европейские сучки, не бреющие ноги" считают свое положение в мире справедливым ? А я Вам скажу, что они НИКОГДА не считают его справедливым, и не будут. Каких бы целей не достигли уже в своей "борьбе". Вы скажете, что у нас Домостроевщина, или Вы скажете, что у нас Европейские представления об утсройстве семьи и общества - и Вы в обоих случаях будете правы. И Вы в обоих случаях будете неправы. Одновременно. Я не могу сказать, что Россия сейчас не носит отпечатка тоталитаризма и вождизма - с чего это у нас тогда весь из себя круче всех царь-батюшка-Президент рулит ? В Европе такого нет. А у нас (даже, кста, здесь - см. тему "Кто Вождь?") даже женщины ищут некоего вождя-движетеля, царя-надежу. Вы скажете, что у нас в семьях нету уже домостроевских реляций ? И опять же, имхо, утверждать здесь что-лио однозначно нельзя. Даже в самых интеллигентных и продвинутых семьях нет-нет, да и промелькнет отголосочек, оттеночек, нотка. И наша страна живет нефтью, да. Но и не только нефтью. Иначе не кричали бы об "утечке мозгов" на Запад, а только об утечке нефти на Украину... И мое личное мнение на возможность бить другого ЧЕЛОВЕКА (независимо от пола) таково: у тебя могут быть все права это сделать, но, имея это право, ты никогда им не воспользуешься. И у тебя в стране может быть задекларирован запрет на любые физические наказания, но ты будешь на него плевать - на любые права, если у тебя есть право сильного, и ты чувстуешь, что ты "по-своему" прав. Мудрецов и гениев хватает в любой стране, имхо. И в любой стране хватает козлоу и сучек, отрезай ты им клитор (кста, у мусульман не только в Сомали, а вообще - мужикам делают обрезание, и ничего, никто не вопит - традиция просто такая, считают, типа нормально все), или нет, отшибай им рога, или нет....

[Talja]

Что ж...вполне обоснованное уравновешивающее заявление, посмотрим что скажет стая...как говорится

[ADDED=Talja]1100092963[/ADDED]
Кстати... я думаю, что не следует забывать про то, чем восновном занимаются люди в зажиревшем Амстердаме и т.д... чем? наркотики, геи... скажете - это авангардизм, это же прогрессивно... я думаю, что нет. Что очень скоро эта нация вымрет от того, что, к сожалению у мужчины от мужчины не может быть ребенка, как это не прескорбно... меня тошнит от эстетики бисексуализма и накурившегося тупаря... Вы скажете мне Дорз, Боб Марли? Я скажу, что по мне-пусть лучше масульманки зашивают себе девственность. Мне надоел этот идеал жирной свободы с заплывшими глазами. Этот идеал куклы...тошнит уже от псевдореволюционных либеральных плеваний сквозь зубы и брюзжание...

[DaGGoN]

Salve ALL!
выдержка из статьи -
Но вспомните – ваши деды, воевавшие во время Великой Отечественной, разве заявляли, что нужно уничтожить всех немцев поголовно? Наши предки, воевавшие с Наполеоном, когда-либо считали, что французы должны прекратить свое существование как нация? Более того – в Ангарске скинхеды состоят не только из русских, но также из бурят (сведения из первых рук), а в Ижевске руководитель русских националистов – немец.

Также подумайте, почему нет одинакового отношения ко всем не-русским – кто-либо слышал о том, чтобы русские националисты выступали против, скажем, тех же бурят или, например, удмуртов?

Понятие "кровь и почва" – устарело. Сейчас национальное самоопределение определяется формулой "язык, культура, этика". Если некто говорит и думает на русском языке, уважает русскую историю и культуру (это НЕ обозначает "лубочности"!), разделяет этические принципы русского народа, – то он русский, даже если он негр преклонных годов ©. Если же другой некто имеет родословную из одних русских, восходящую ко временам изобретения письменности, но при этом, скажем, либерал, – то русским его назвать язык как-то не поворачивается. Так, россиянин...

[Erichka]

Одно время я общалась со старичком из Голландии. По его словам: "мусульмане уничтожат Европу". Они плодятся с огромной скоростью, они отбирают работу у коренного населения, они строят мечети, они....они...они...
А КАКОГО ХРЕНА их пускают в Европу?

[Talja]

Слава Богу, что скоро Европы не будет! Этот рассадник слизеобразной либеральностью, с патологической жадностью и скучающих буржуа! Он меня просто убивает... лучше пусть уж будет ислам...

[solus]

Слезинка чеченского ребёнка
С Ленты.ру:


Самарские милиционеры нашли оружие и взрывчатку в автомобиле, за рулем которого находился 15-летний школьник Замбек Центроев. В багажнике "Жигулей" обнаружили три автомата Калашникова, два пистолета-пулемета, семь гранат, 11 выстрелов к подствольному гранатомету, четыре 200-граммовые тротиловые шашки, охотничье ружье, два обреза, несколько глушителей и более двух тысяч патронов различных калибров. [...]

В ходе расследования выяснилось, что школьник является племянником самарского бизнесмена и помощника главы Госсовета Чечни Саида Центроева. Автомобиль, в котором нашли арсенал оружия, зарегистрирован на бывшую жену бизнесмена. Подросток утверждает, что без спроса взял машину, чтобы покататься. [...]

Саид Центроев считает, что дело против его родственника вскоре будет прекращено.


Ментовской произвол, однако.