[Haleygr]

В воскресенье в Каталонии прошёл референдум о выходе из состава Испании. Официальных данных пока нет, но лидеры сторонников независимости уже говорят о победе. Правительство Испании же напирает на незаконность референдума.

Позиция Мадрида понятна. Ведь Каталонии и Мадрид два региона которые не "сидят" на гос. дотациях. Именно они, если не кормят, то подкармливают остальную Испанию. Уход Каталонии стал бы тяжёлым ударом для, и без того проблемной, экономики Испании.

Убеждён, что ЕС займёт позицию Мадрида, ибо брексит Барселоны будет сигналом остальным сепаратистам. Начнётся парад референдумов. И не только в Европе.

И вопрос, в сущности, упирается в решимость каталонцев получить независимость. Но старая Европа уже давно потеряла всякую потенцию к сопротивлению чему-либо. Думаю, каталонцы побузят немного и успокоятся.

[Viktor-Adolf]

По идее, следующей должна стать Страна Басков... А там и другие безгосударственные народы вспомнят о своём стремлении к независимости. Разумеется, что ЕС не признает независимости Каталонии. Это же не Косово, отделение которого было выгодно "демократическому" Западу, чтобы ослабить Сербию и режим Милошевича. Вопрос: кому выгодно ослабление Испании? Не верю, что сей референдум смог быть организован и проведен без внешнего вмешательства.

[Svrgh]

Слышал по радио, что пришло всего 40% каталонцев имеющих право голоса. Хотя вроде 2 миллиона проголосовало за выход и тыщ 20 - против, все равно каталонцев оставят в Испании. Вдруг как раз 60% не пришедших - послали в пень сепаров?? И они любят Испанию в душе?

ну это вообще нонсенс, Всю жизнь были в Испании, а щас куда?? Шотландия тоже никуда не уехала пока.

Вообще испанцы и каталонцы молодцы, у них светит солнце, отличные города Барселона и Мадрид и сотни городков в шикарном винтажном стиле с черепицей и отличные дороги ))) И вино многим нравится

[Haleygr]

Viktor-Adolf

кому выгодно ослабление Испании?

Думаю сама Испания тут не при чём. Если вмешательство и было, то это скорее всего опосредованное воздействие на ЕС в целом.

Теперь о том, кому выгодно. Я удивляюсь, что до сих пор никому не пришла в голову гениальная идея сделать виновником Кремль. Но шатания в ЕС никак не повлияют на санкционную политику в отношении России. И брексит тому подтверждение.

Политическое и экономическое ослабление Европы выгодно только одной стране - Штатам. Но я не верю в "Вашингтона след" в каталонской возне. У Америки есть куда более насущные проблемы.

[Svrgh]

Haleygr

Политическое и экономическое ослабление Европы выгодно только стране - Штатам.

как будто это невыгодно России или Бразилии какой нибудь ахах))))

Выгодно, де еще как! А еще гораздо более лучше выгодно вообще, арабам еще всяким нехорошим.

[Klerkon]

Viktor-Adolf

Разумеется, что ЕС не признает независимости Каталонии...

Существует не совсем «научная» и уж точно не «академическая» версия, согласно которой само по себе название Каталония — происходит вовсе не от «того же самого» корня, что и название Кастилии (Castilla), т. е. «земля крепостей», или «земля замков»:

http://covadonga.narod.ru/Castilla.html

Как это, ничтоже сумняшеся, издавна утверждает не только западная, но и «россиянская», наука...

А означает на самом деле — «Гото-Алания» (Catalania, или Gothoalania).

Соответственно, и название столицы Барселоны — переводится примерно как «Барс-Алания», или «Барсино-Алания» и т. п.

Напоминаю, что в римские времена основанный еще в III веке до н. э. отцом Ганнибала карфагенским полководцем Гамилькаром (Амелькартом) Баркой (т. е. «Молниеносным») имел название Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino.

Правда, придерживаются этой версии главным образом сами осетины-аланы, убежденные также в осетинских корнях популярного западного имени Алан (Алейн, Ален), названия французского г. Алансон и пр.

См., например: http://www.tutkrim.ru/history/06.php

http://drevo-info.ru/articles/21357.html

http://www.libma.ru/sport/ispanskie_...radicii/p9.php

Viktor-Adolf

По идее, следующей должна стать Страна Басков...

Вроде бы она в Испании — как у нас Ичке..., то есть Чеченская Республика...

[Haleygr]

Viktor-Adolf

По идее, следующей должна стать Страна Басков

Да там и без басков хватает претендентов. В Бельгии фламандцы с валлонами никак не уживутся. Квебек давно уже мечтает дёрнуть из Канады. Опять же шотландцы, большенство которых против брексита, могут что-нибудь предпринять.

Это то что на поверхности. Но могут открыться и старые раны. Ещё в 60-е годы прошлого века, французская армия реально воевала с корсиканскими боевиками. Эти тоже могут проснуться. Да и Сардиния с Сицилией того же поля ягодки.

Список европейских сепаров.

Поэтому я и думаю, что Каталонию будут давить со всей пролетарской ненавистью, наплевав на всякие демократии.

[Klerkon]

Haleygr

Да там и без басков хватает претендентов

Ну, лично я и результатам референдума в Шотландии 2014 г. — не доверяю, и считаю, что земляки Вальтера Скотта и Давида Ливингстона тогда однозначно высказались за отделение...

[Svrgh]

А мне вот пришла замечательнейшая мысль в голову!
Президенту, который таки придет после ВВП, нужно сделать так, чтобы Крым снова проголосовал и стал автономным, не русским не украинским а таким, своим, самим собою.

Тут же бац бац, Россия выходит из санкции, по всей России сразу же начинается процветание и счастье. Ракеты Илона Маска стартуют с космодрома Восточный на Запад. Украина рыдая падает на грудь России, бандеровцы в почетном марше сопровождают Наталью Матильдовну Поклонскую к ежегодному мироточению бюста Николая II в Крыму, приуроченного к этой знаменательной дате.

Крым обьявляет безвиз с Каталонией и Ичкерией!
И СказочноеБали (с) тоже вступает в этот счастливое содружество )) бггг

[Klerkon]

[Old]

Haleygr

Убеждён, что ЕС займёт позицию Мадрида, ибо брексит Барселоны будет сигналом остальным сепаратистам. Начнётся парад референдумов. И не только в Европе.

Haleygr

Думаю, каталонцы побузят немного и успокоятся.

Х.З.
Настоящие причины этого распада состоят в том, что всемирный финансовый кризис 2008 года не был решён никакими мерами, а только усугубился. Все государства мира, используя международные кредитные ресурсы, спасали свои банки за счёт жителей и бизнеса своих стран. Так банки на время спаслись, а население стран заметно обеднело, потому что их обложили долгами. Активность бизнеса с тех пор падает, и её невозможно восстановить. В богатых странах Европы это малозаметно, а в бедных станах Европы это повлекло настоящую нищету, голод и образовало массы бездомных.
Иникто не планирует решать эту проблему. Кроме, может быть, небольших самоуправлений, которые устали от такой политики и на протяжении уже десятка лет -- не могут сбалансировать свой бюджет, всё дальше утопая в долгах.

[ONDERMAN]

Svrgh

чтобы Крым снова проголосовал и стал автономным,

Крым НИКОГДА не станет автономным.....Крым еще со времен греков был дотационной территорией в противовес индустриально процветающей Каталонии кормящей Испанию ....Поэтому РФ будет кормит Крым в первую очередь как за военную базу ВМФ а Чечню за спокойствие на Сев Кавказе.....

[Haleygr]

Haleygr

Убеждён, что ЕС займёт позицию Мадрида

Бинго!

Европейский союз признает только Испанию в качестве члена ЕС, и если Каталония станет независимой, она не получит членства в союзе, заявил еврокомиссар по экономике и финансам Пьер Московиси.

"Представим, что получена независимость, с этого момента независимая Каталония не будет членом ЕС. Европейский союз знает только одну страну-члена – Испанию", — заявил Московиси.

Читать.

Интересно, что когда проходил референдум в Шотландии, таких заявлений от ЕС не было. Опять двойные стандарты?

[Svrgh]

Haleygr

Интересно, что когда проходил референдум в Шотландии, таких заявлений от ЕС не было. Опять двойные стандарты?

Никак нет, Великобритания (в составе которой Шотландия) - и так, собственноручно покидает Евросоюз.

И вообще - англосаксы - островитяне/атлантисты - они и без ЕС обойдутся
У Каталонии (как и у испании) врял ли супер офигенские связи с Латинской Америкой, по крайней мере того же уровня, что и у США с Англией.

И честно сказать половина испаноязычных стран - примерно в таких же конфронтационных отношениях с Испанией, что и Россия с Украиной, токо без общих границ и войны. Поэтому без преференций от ЕС - Каталонии будет хреновато

Испания - это же Империя (!!) - которая спит и видит как подчинить себе несчастных латиносов и поработить их и вывести весь урожай ))) бггг
Каталонию же она - поработила!!! и изнасиловала!!

[Haleygr]

Svrgh, Вы либо ослепли, либо оглохли!
Повторяю по буквам - когда в Шотландии был референдум, и была реальная перспектива шотландской независимости, ЕС не грозил Эдинбургу подобным образом.

Собственно позиция Брюсселя вполне предсказуема. Я вот только не думал, что это будет сделано в такой резкой форме. Полагал, что ЕС фактически находясь на стороне Мадрида, визуально займёт нейтрально-выжидательную позицию. Типа - мы за диалог, нужен компромисс и т.д. ЕС лишил себя поля для манёвра. Теперь, если Каталония так или иначе получит независимость, членство Евросоюза ей не светит. Более того, думаю там ещё и санкции какие-нибудь придумают. А это заставит Барселону искать союзников в другом месте.

Интересно, что НАТО пока никак не отреагировало. Могли бы тоже заявить, что не возьмут Каталонию с собой.

[Svrgh]

Haleygr

Svrgh, Вы либо ослепли, либо оглохли! Повторяю по буквам - когда в Шотландии был референдум, и была реальная перспектива шотландской независимости, ЕС не грозил Эдинбургу подобным образом.

да я всё прально сказал.

вообще всё прально. Я не вижу зла, не слышу горя - эт даа....
а прокомментировать прокомментировал, так уж получилось как получилось.

вообще двойные стандарты - это пропагандисткая фигня, стандарты есть разные

То что носит например бузинес-менн Чичваркин - вряд ли подойдет депутату-спарцменну Валуеву, и по размеру и по стилю, и оба вряд ли будут носить шотландские килты к примеру ))) И при этом - Оба они - человеки, с головой и двумя ушами.

так же и страны и республики. Вот какие нафиг стандарты - то что приемлемо для Мордовии, в Дагестане - может преследоваться с особой жестокостью, а в Нижнем Тагиле - и за то и за это набьют по литсу.

Вроде одна страна и типа конституция и УК, а вот в Дагестане с Чечней - оружие у каждого второго и первого, зато в Питере - пить, и есть клуб открытый Шнуром - называется "Жопа" а в Чечне - сухой закон практически, культ имамов и Рамзана Ахматовича, а девушки в хиждабах.


ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ???? мля!!! ))))

Haleygr

Опять двойные стандарты?

[Haleygr]

Конституционный суд Испании наложил запрет на запланированное на понедельник, 9 октября, заседание парламента Каталонии, на котором может быть запущена процедура провозглашения независимости.
Иск в суд подали депутаты регионального парламента от Партии социалистов Каталонии, выступающие против отделения автономии от Испании. По их мнению, голосование в региональном парламенте нарушит конституцию Испании и права меньшинства депутатов.

Euronews

Весь сыр-бор, оказывается, ради меньшинства которое против отделения. Во время референдума в Англии о выходе из ЕС (52% за, 48% против), перевес всего в 4% решил всё и почти половина страны вынуждена смириться с брекситом.

Ну и конечно, как же без Моськи.

Министр иностранных дел Латвии Эдгар Ринкевич заявил, что референдум о независимости Каталонии Россия использует, чтобы расколоть ЕС: "Москва, очевидно, воспринимает каталонское движение как еще одно средство для раскола и ослабления демократического Запада".

The Washington Post

РИА

Странно. Почему никто не говорит о русских хакерах? Это же тренд сезона!

[Old]

Haleygr

Интересно, что НАТО пока никак не отреагировало. Могли бы тоже заявить, что не возьмут Каталонию с собой.

Шутка месяца.

[Svrgh]

Картинка раскраска, контурные карты)))

Чтобы лучше понимать важность Каталонии для Испании. На карте отмечены европейские страны с ВВП меньше, чем у Каталонии

Фактически одна испанская провинция Каталония мощнее экономически - любой страны в Восточной Европе, кроме Польши ))) В том числе Беларуси, Украины, и много кого))) Ндааа.... А как же кризис, как же "солнце светящее на улицах Испании но не радующее её жителей??" (с)

Вот я не задумывался....а Испания то даже и в кризисе - делает всех как с добрым утром.....

[Haleygr]

Каталония сдулась?

Митинговали, кричали, голосовали. Наконец провели референдум, подсчитали там всё на свете... А в результате Пучдемон огласил не понятно что! То ли независимость, то ли право на таковую.

Мадрид потребовал до 16 октября определиться с понятиями. Завтра посмотрим что заявит Барселона.

Добавлено спустя 40 минут:

Svrgh

Фактически одна испанская провинция Каталония мощнее экономически - любой страны в Восточной Европе.

Думаю, что именно экономический аспект и лежит в основе идеи отделения. Разговоры о притеснении Каталонии во времена Франко, типа "не забудем, не простим", детский лепет.

А надежда на экономическую развитость региона может сыграть злую шутку. Помнится, в глубоко советские времена, когда о развале СССР никто и подумать не мог, гипотетически размышляя о суверенитете союзных республик, все (не только украинцы) были абсолютно убеждены в том, что Украина будет жить краще всіх. Однако не случилось.

Каталонская экономика интегрирована и в испанскую, и в общеевропейскую. Разрыв этих связей (а Мадрид и ЕС могут сделать это намеренно, так сказать в назидание) ничего хорошего не сулит.