|
04.05.2019, 22:40 | #1 |
Junior Member
Регистрация: 04.2019
Сообщений: 17
Репутация: 0 | 0
|
Много чего
Предательское "переодел".
Опять и снова про "одеть" и "надеть". Ах, какая незадача! Вот так учишь, учишь всю жизнь детей: "надеть одежду, одеть Надежду", а правило-то оказывается недоношенное! Идём на сайт Национальный корпус, вбиваем в поиске - "переодел", и - вот те "на" (привожу выборочные результаты, их больше): Зощенко: "Он побрился, переодел белье". Татищев: "Мы с Раевским отправились домой, где я переодел собственный мундир на казенный и поехал в Лицей". Булгаков: "А у вас где-нибудь, может быть, есть такая комнатка, этакая какая-нибудь, отдельная, где можно было бы брючки переодеть?". А. П. Платонов: "Переодел он змеиное кольцо с пальца на палец". Н. П. Игнатьев. Походные письма 1877 года (1877): "Мне дали двух линейных казаков из конвоя для сопровождения, и я забежал к себе в палатку, чтобы переодеть китель, заменив его сюртуком". Кондратий Биркин (П. П. Каратыгин). Временщики и фаворитки XVI, XVII и XVIII столетий. Книга третья (1871): "- По вашим словам, - отвечала герцогиня, - оставить короля так же легко, как переодеть платье!" Можно переодеть: и платье, и свитер, и рубашку, и брюки... - одежду переодеть! Правило гласит: "одевают Надежду; надевают одежду". Но, видим же из примеров, что можно одежду переодеть. Если одежду можно переодеть, значит одежду всё-таки можно одеть? В чём подвох? А ведь правило "одевают Надежду; надевают одежду" не опровергает того, что одежду можно одеть. Одевают Надежду; надевают одежду - это недосказанность. Общепринятое правило говорит всего лишь об одном употреблении глагола "одеть" и одном употреблении глагола "надеть", остальное умалчивает. Если начать серьёзно разбираться с этими глаголами, то там такая морока начнётся, запутаться можно на "раз-два". Вот и было выдумано упрощённое правило: "одевают Надежду; надевают одежду". Простая, легкая запоминалочка. Да, "одевают Надежду" - правильно; "надевают одежду" - правильно, но дальше-то почему рассмотрение не происходит? Во-первых, "надеть одежду" – значит на кого-то другого или на что-то другое, а не на себя самого; во-вторых, "одеть одежду" - правильно; в-третьих, "одевают одежду" именно на себя; в-четвёртых, "одевают кого-то" - это значит, что помогают другому человеку в его деле (человек одевается). Да, да, я понимаю, что могу вызвать возмущение, однако, устои устоями, а против неопровержимых данных и устои не выдерживают. "Переодеть", "переодел" - являются проверочными словами и доказывают состоятельность "одеть одежду".
__________________
Слушай, дурень, перестань есть хозяйскую герань. |
06.05.2019, 15:51 | #2 |
Junior Member
Регистрация: 04.2019
Сообщений: 17
Репутация: 0 | 0
|
О "согласно договору".
В общественности (общепите, матрице) действует установка, что "согласно" сочетается с существительными только в Дательном падеже. Да-да, именно, подчёркивается это самое "только" и после него тут же следует, что в Предложном падеже тоже сочетается, но в виде - "согласно с". У меня чутьё на неточности. Стал исследовать этот вопрос. Блин, столько времени потратил на раскла "договору" и "договора" по падежам, а также расклад "согласно" по падежам ( со + гласно - это "с чем?" и "с чего?" - восемь сторон). Зашёл в тупик. А потом на Национальном корпусе ввёл в поиск "согласно", просмотрел все ссылки, увидел, что "согласно", в разных случаях по-разному, заменяется на: "веря", "следуя" и "судя по" - это всё Дательный падеж. Отлично! У "согласно" есть разные значения, то есть под "согласно" можно иметь в виду разную суть. Набираю в поиске национального корпуса - "на основании"... и!!! Это самое "на основании" в большинстве случаев спокойно заменяется на "согласно". Победа! Родительный падеж состоятелен. Также можно проверить и "на основе" - "согласно" заменяет и это значение в Родительном падеже. Общественность посрамлена! |
17.06.2019, 15:02 | #4 |
Senior Member
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.754
Репутация: 45 | 14
|
Не предательское"заменил" ....)))...Добрый смех...и как то на Север и в горы)))
Последний раз редактировалось ONDERMAN: 17.06.2019 в 15:02. |
19.06.2019, 18:00 | #5 |
Administrator
|
Тогда интересно Ваше мнение о трансформации слова, которое за последний век сменило, как минимум, три формы: Итти, итьти, идти.
Что это, вообще, за явление в русском языке? И я добавлю: "Проклиная", иль "прокляная"? Я, назло всем чертям, ставлю всегда букву "я". Потому что проверочное слово -- "клясть". Но вот, оказывается, что Советскаяя школа везде забыта, и они везде теперь вставляют "и". По какому праву? Какой лингвист мне это право обоснует? Вот я лично думаю, что это -- признак вырождения русского языка, такой же как "кофий" -- "кофе" (мужского рода) -- "кофэ" (среднего рода) -- "кофа" (женского рода) -- кофу ( родительный падеж, женского рода).
__________________
Hungry Heart. |
22.12.2019, 00:43 | #6 |
Junior Member
Регистрация: 05.2011
Сообщений: 5
Репутация: 0 | 0
|
Похоже, обглодыш от "перети" (переть). Корень "пря" раскладывается от Перуна и дальше во все стороны, чего нельзя сказать про это явление. А расклады "перейти" и "придти" приводят его обратно к "пре".
Например. Ему сказали переть (При!) и он попер. Но ему сказали идти (Иди!), а он... вдруг взял и пошел. Как же так? Проблемы со слухом? Или все-таки невнятное указание? |
23.12.2019, 00:37 | #7 |
Administrator
|
Есть более соответствующее этому корню слово "прянуть" (быстро двинуться вперёд).
Тут всё просто и наглядно: "прянуть" -- "прянул". Красота! Но как из "пря" получилось "при"? Тем более, что в контексте нашего разговора, "при" -- это приставка, а "пря" -- это корень слова. Разве бывает, чтобы корень превратился в приставку? И открытой остаётся причина происхождения разных форм: "притти", притьти", "прийти". Что это, для начала, -- влияние разных диалектов русского языка на формализованную литературную норму, или же это естественная эволюция одной формы? Если второе, то по каким законам движется эта эволюция? |
01.04.2020, 12:07 | #8 | |
Junior Member
Регистрация: 04.2019
Сообщений: 17
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Откуда вы эту "трансформацию" выудили? Ваш возраст более века что ли? Или всё же по писаниям каким-то судите? По письменности? Не по самому языку, а по письменности. Под "кофе" что имеете в виду: есть зерно и есть напиток? |
|
02.04.2020, 19:11 | #9 |
Administrator
|
Кто отвечает вопросами на вопросы?
Тема дискуссионная, и авторитет со своими вескими аргументами -- здесь пока ещё не обнаружился. Если Вы путаете корень с приставкой, тогда что мне об этом думать? Я грамоте обучен. Но тут был ведь разговор не обо мне, и даже не о Вас, не так ли? Лучше бы Вы сначала ответили на заданные вопросы, чем переходить к следующим. |
03.04.2020, 05:06 | #10 | |
Junior Member
Регистрация: 04.2019
Сообщений: 17
Репутация: 0 | 0
|
Вопросы могут быть наводящими. С ними собеседника подталкиваешь думать.
Цитата:
А это уже - попытка оправдаться. В грамоту входит и знание времени. Не стоит отвечать на вопросы будто вам более тысячи лет. Тем более, что вся история сейчас искажается... и русский язык искажается вовсю. Отвечаю на то, что знаю или понимаю. |
|
03.04.2020, 19:19 | #11 |
Administrator
|
Was ist das, Вы бы хоть посмотрели, как называется раздел, в который Вы зашли.
У Вас не получается отвечать на вопросы. Постараюсь больше не задавать. В то же время, я признаю первое сообщение темы -- заслуживающим внимания. Будет жаль, если на этом Ваша экспрессия и закончится. |
03.04.2020, 19:40 | #12 | |
Junior Member
Регистрация: 04.2019
Сообщений: 17
Репутация: 0 | 0
|
Не оправдывайтесь. Хотя сам я непревзойдённый кощун, но мне не нравится, когда ветка превращается в разбор отношений.
Я не хочу отвечать только на вопросы... Для меня большая разница: "отвечать на вопросы" и "отвечать на вопросы человека". Цитата:
Люди, которые отвечают на мои сообщения - мне помогают. И я таким людям всегда благодарен. Кстати, сам я добродушен, хотя мои сообщения могут восприниматься вызывающими... Это не я виноват, а моё знание. Сами посудите, ведь против нерушимого знания фиг попрёшь! Вот я - обладатель такого знания. |
|
04.04.2020, 19:35 | #13 |
Junior Member
Регистрация: 04.2019
Сообщений: 17
Репутация: 0 | 0
|
Слова: "истово" и "неистово". Несмотря на "не", воспринимаются, как одно и то же - остервенело, безумно, яростно, усердно, самоотвержено. Почему слова разные, но вроде бы одно и то же означают? Ответ: надо смотреть по основанию. Есть основание и основание потеряно (утратив веру, лишившись опоры).
Истово - поступая на каком-нибудь основании, которое считается правильным, верным. Неистово - поступая потеряв основание, утратив веру, лишившись опоры. Истовый - верный, пламенный, ревностный. Неистовый - безрассудный, исступлённый, яростный. |
05.04.2020, 09:48 | #14 |
Junior Member
Регистрация: 04.2019
Сообщений: 17
Репутация: 0 | 0
|
Цепочку такую выстрою сейчас...
Антоним. Это слово иностранное. Видимо, тождественно русскому слову - противопоставление. Примеры: черное - белое; хорошо - плохо; лето - зима... Однако возьмём слово "народ" и что мы видим, какое противопоставление этому слову? Народ - личность. То есть из обобщения (народ) выявляется единица (лидер), составляющая часть, и она становится противопоставлением обобщению. Ну, это так же, как "стена - кирпич". Тяну цепочку рассуждений далее: Люди - человек. Народ - личность. Общество - ??? Умышленно ставлю вопросительные знаки, потому что и так уже лишнего надавал. Хочу разобрать разницу в понятиях: народ, общество, сообщество, общественность. Вот куда клоню. Народ - население страны. Ощество - ??? Сообщество - ??? Общественность - ??? Я понимаю, что есть в словарях какие-то определения, смотрел я их и увидел путаницу. Предлагаю вам загадку. Вот четыре понятия: народ (1), общество (2), сообщество (3), общественность (4). А вот три простых определения (моих, личных): 1. несколько разных кругов, составов, объединённые одним интересом, целью; 2. разрозненные единицы людей, объединённые одним интересом, целью, идеей; 3. деятельная часть; то, что работает от имени объединений, для объединений, на объединения. Сопоставьте определения с понятиями. А потом выясним противопоставления для: Народ - личность. Общество - Сообщество - Общественность - |
06.04.2020, 21:02 | #15 | |
Administrator
|
Цитата:
Если же зрителю понятны мотивы действующего персонажа, тогда, какими бы ни были эти действия, они -- истовы. Тут ошибка. "стана" и "кирпич" -- не антонимы. Потому что кирпич является частью стены, а не её противоположностью. Так же, предлагаю другой антоним слову "народ": "сброд". Соответственно, приведённые здесь дальнейшие рассуждения и постановка задачи -- теряют смысл. |
|
07.04.2020, 03:06 | #16 | |
Junior Member
Регистрация: 04.2019
Сообщений: 17
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Нет. Пример со стеной и кирпичом приведён для понимания, что кирпич входит в состав стены, а не для подтверждения, что это антонимы. Это близкие по смыслу слова, а не противопоставление. |
|
07.04.2020, 05:14 | #17 | ||||
Administrator
|
Правило доношенное. Но слова "одел" и "переодел" употребляются по-разному.
Тут Вы передёрнули с примерами. Цитата:
В слове "Перун" нету корня "пря". В нём, тем более, нету корня "ит", "ить", "ид", о трансформации которых я спрашивал. Язык, которым я пользуюсь, существует более века. А мы здесь обсуждали не меня, а нюансы русского языка. Это не Ваш случай. Цитата:
Как я сказал, "неистово" используется вместо "истово", потому что мы НЕ понимаем мотивы действующего персонажа. То есть, Вы вывернули мою мысль наизнанку. Что за бред? Я указал, в чём состоит смысловое различие между словами "истово" и "неистово". Цитата:
Цитата:
Народ на какой-то земле народился, а сброд, наоборот, собрался из других земель. А вообще, нельзя подобрать антоним к любому слову языка. Слово "народ", например, -- это собирательное понятие, включающее в себя множество значений. К нему нет антонима. |
||||
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
|
Похожие темы для: Много чего | ||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Рунескрипт от людей, причиняющих много беспокойства | Страж | Избушка | 18 | 31.12.2016 12:19 |
Акустика, которой никогда не много! | Ken | [Музыкальные Релизы / Music Releases] | 1 | 11.09.2010 18:32 |
много музыки.... там есть | Гость | Музыка | 4 | 20.09.2004 22:55 |
Реклама | |