[Erichka]

Опасная ли штука зависть? В 7 страшных грехов она не вошла (и чем она хуже гордыни?). Всегда приносит больше зла:fire:, чем полезности :love: . Люди её делят на белую, чёрную... А по мне она всегда серая - под цвет самого завистника.
Хотелось бы послушать, кто что думает о зависти. :girl:

[DaGGoN]

Salve!
Зависть бывает ИМХО,
1. продуктивная - когда человек что-то обнаружил у кого-то рулезное, и стал работать в этом направлении для получения самому. К обладателю предмета "зависти" отношение чаще всего нейтрально-одобрительное.
2. саморазрушительная - когда нет ресурсов получить то что хочется и начинается саморазрушение, самокопание и прочее самоуничтожение. К обладателю отношение обиженное.
3. Разрушительная - когда нет желания страться, а охота все на халяву получить. Естественно облом-с и тогда или попытка отнять, или сравнять счет - испортить.
В общем, паталогия мышления... :bat:

[Amgod]

В 7 страшных грехов она не вошла (и чем она хуже гордыни?).

"Лень - двигатель прогресса." Иногда и зависть - тоже. Сама по себе зависть - нормальное человеческое чувство, если она конструктивна: "...этот дядька классно играет в бридж... (играет на скрипке, на бильярде, зарабатывает деньги - нужное подчеркнуть) - но ведь я смогу не хуже. Значит - надо научиться.."

А если зависть сочетается с комплексом неполноценности... это *опа. Тогда от носителя этой зависти "можно ждать любой подлянки, приправленной осознанием собственной кристальной честности"(с)
Собсна и все.

[Erichka]

Хорошо, а есть ли отличия между женской и мужской завистью?

[DaGGoN]

Salve, Erichka,

Хорошо, а есть ли отличия между женской и мужской завистью?

Талью надо спросить ;-)
Имхо женщины более экспрессивны. А мужчины более склонны к зацикливанию..

[Jormundgand]

Хорошо, а есть ли отличия между женской и мужской завистью?

Наверное, нельзя делить зависть по половому признаку. Вот кем считать мужчину, который меняет пол? А будет ли он после смены пола завидовать? Наверняка. А зависть у него изменится? ИМХО, нет. Ведь он был мужчиной, а чувствовал себя женщиной. Но зависть то у него была мужская (хотя бы по паспорту). А потом тот же человек, зависть та же может остаться, что и была раньше, а вот по паспорту- уже женская. Бред? Неа.

[Radogora]

Erichka,

Хорошо, а есть ли отличия между женской и мужской завистью?

А я считаю, что отличие есть. Женщины всегда более завистны. А мужчины может такие же, но тщательно скрывают. Мужчины работают над собой. А женщины злобно завидуют.

[AndRed]

Я всё таки предпочитаю зависть делить на чёрную и белую (хорошую и плохую, рациональную и иррациональную, как угодно), чем на мужскую и женскую. Действительно часто зависть становится так сказать двигателем прогресса, это как раз и есть "белая" или рациональная зависть, как говорит уважаемыйAmgod,

"...этот дядька классно играет в бридж... (играет на скрипке, на бильярде, зарабатывает деньги - нужное подчеркнуть) - но ведь я смогу не хуже. Значит - надо научиться.."

В данном случае зависть очень даже полезна, но бывают ситуации когда чел смотрит на когото и думает "...этот дядька классно играет на скрипке... мммм, а если ему дубиной по пальцам, сможет ли он тогда так же играть? Наверное в таком случае я буду играть лучше..." В данном случае зависть совершенно иррациональна. К сожалению от этого порока не избавлен ни женский ни мужской пол и даже сложно сказать какой пол подвержен данному пороку в большей степени.

Возникновение мотивации в том числе и на зависть сигнализирует, что ты на перепутье, что в любом случае соперник в чем-то сильнее. Меня это мобилизует. Я сначала вроде как зацикливаюсь, чтобы понять, в чем он сильнее, а потом начинаю действовать, если хочу иметь то, что доступно ему. Если же понимаю, что мне это не нужно, то это уже не зависть, это уже другое.

[Talja]

Я слышала тут произносили мое имя! Решила поговорить с вами... Зависть? Это убийственной чувство. Разрушающее личность как таковую. Она заставляет отвлучься от сбя и переключиться полностью на объект зависти, слиться с ним... Зависть, как наркотик, убивает разум. По-моему отличия нет никакого... зависть, она у всех народов, у всех полов и возростов одинаковая - ядовитая, радиоактивная даже, потому что покоя не дает ни завидующему, ни "жертве"...

Хотя.. это иногда такой замечательный стимул!

[Releganto]

Зависть, белая ли, черная..
Это не проявление ли иерархических отношений в сообществе?
Пусть у кого-то что-то есть его выделяющее, поднимающее стало быть его ранг; Подспудно биологическая основа каждого человека хочет повышения ранга (в разной степени выраженно) -а стало быть чужое повышение действует угнетающе, вызывает стремление заполучить то же, что имеется у этого "кого-то", а при наличии высокой приматоподобности и лишить "кого-то" этого его преимущества. "Пусть моя корова болеет, лишь бы у соседа околела" Биологические корни дают о себе знать, хотя явно ничего такого может и не осознаваться.

Releganto, Вы очень интересно рассуждаете. И ссылки просто замечательные. Вы действительно в Израиле живете?

[Erichka]

Gjest

Releganto, Вы очень интересно рассуждаете. И ссылки просто замечательные. Вы действительно в Израиле живете?

Вы с "тонким" намёком, что в стране Израиль живут лучшие специалисты по зависти?

[Talja]

Releganto, забавно, любую проблему можно свести к полной биологичной описуемости. или к полной эзотерической неописуемости... хотя описанная вами теория мне кажется, мягко скажем, не совсем научной...
Erichka, это намек, что в Израиле живут Вумные люди! Впрочем они везде живут, в разных процентных соотношениях к массе...

[Releganto]

Salut, all

Да бог с вами, какая моя теория.
Признаная, активно развивающаяся наука - Конрад Лоренц (в соавторстве с Нико Тинбергеном) в 1973г. получил нобелевскую премию за разработки в области этологии.

любую проблему можно свести к полной биологичной описуемости

Не любую, конечно (в отличии от креационизма): у этологи свой, определенный круг задач.

- Если иметь ввиду область поведения человека - то "области определения" преминения этологического и психологического подхода различаются следующим образом :
"Этология изучает почти исключительно инстинктивно-обусловленное поведение; психологию же (в том числе - зоопсихологию) больше интересует поведение, возникающее как результат научения, и обусловленное работой более высоких слоёв подсознания и сознания.
Методы работы психолога в очень существенной степени основаны на анамнезе пациента - то есть рассказе о мотивах своего поведения.
В этом смысле изучение поведения человека этологом мало отличается от изучения поведения животного, с котором просто невозможно поговорить. То есть оцениваются главным образом внешние проявления поведения - в ответ на такие-то и такие-то внешние раздражители человек (или животное) поступил так-то и так-то. А как он сам формулирует причины и мотивы - этологу малоинтересно. Анамнез интересен этологу лишь для анализа противоречий между сознательно продекларированным и фактически реализованным поведением.
Как учёные выделяют инстинктивно-обусловленное поведение среди всего комплекса поведенческих актов человека?
Примерно так же, как лингвисты восстанавливают древние вымершие языки. То есть, сравниваются поведенческие схемы людей, принадлежащих самым разным культурам, и среди них выявляются однотипные. Особенно показательно в этом смысле нонконформистское поведение, противоречащее принятым в данном обществе нормам и традициям, а также поведение, противоречащее сознательно (рассудочно) продекларированным намерениям. Кроме этого, конечно же привлекаются наблюдения за животными, особенно организованными в сходные социальные структуры, и прежде всего - нашими родственниками, приматами. Такие, общие для всех людей и родственных животных поведенческие схемы и являются инстинктивно-обусловленными"

- Если более обще - есть другие очень любопытные современные направления, которые еще ждут своих популяризаторов, напр. - "когнитивная лингвистика", та же синергетика, есть даже "экономика счастья".

В нескольких последних темах пришлась к слову именно этология, т.к затронутые вопросы логично и просто объясняются в рамках данного подхода.
Кто любопытствует, посмотрите в ЧаВо по этологии,
http://www.ethology.ru/persons/?id=6
как рассматриваются к примеру, такие проблемы:
-Почему так трудно выйти замуж
-В чём причина эрозии института семьи и брака в современном обществе
-Почему так много сексуально неудовлетворённых женщин?
-Почему женщины нередко так трогательно жалеют пьяниц и дебоширов?
-Какова основная ошибка мужчин, ухаживающих за женщинами?
-Какова этологическая природа ревности?
-Что есть совесть и долг с позиций этологии?
-Что такое обаяние с этологической точки зрения?
- касательно проблемы: "ребенок изгой в классе":
http://protopop.chat.ru/klepto.html
- Вкус победы — тоже наркотик(Тот, кто многократно испытал радость победы, желает ощущать ее снова и снова и превращается в агрессора.)
- Наш мозг реагирует на эмоциональную боль так же, как и на боль физическую.
( http://www.ethology.ru/news/?div=2 )

-------
PS.Я живу в Израиле, на границе с Газой. Почему вас это так забавляет?

Releganto, приветствую!
Я Вас спросил, где Вы живете, потому что Вы мне понравились. Никаких не тонких, не других намеков, а все, как есть. Вы третья женщина из тех, с которыми я знаком (с Вами пока не очень) с таким серьезным подходом к обсуждаемым темам. Это мягко говоря, восхищает.

Зависти нет. Просто мой респект.

[Margo]

Erichka, Даггон, Андред, и Амгод уже сказали то, что хотелось бы сказать и мне по этому поводу. А еще я в какой то степени согласна с Вами, Talja, зависть зачастаю действительно разрушает личность.
А по половому признаку я бы зависть делить не стала, как и все остальные проявления характера, не делится ведь гнев, к примеру на мужской и женский.

[Releganto]

Gjest, спасибо на добром слове.
Взаимно - Respect.

[Thermal]

Erichka

Опасная ли штука зависть? В 7 страшных грехов она не вошла (и чем она хуже гордыни?). Всегда приносит больше зла, чем полезности . Люди её делят на белую, чёрную... А по мне она всегда серая - под цвет самого завистника.Хотелось бы послушать, кто что думает о зависти.

Зависть сама по себе - просто чувство. Вот если это чувство завладевает Вами и направляет Ваши действия... Тут мало хорошего. Я не считаю, что зависть подвигает человека на развитие, достижения того же, что имеет обьект зависть. Это уже к честолюбию, к собственному стремлению стать лучше, чем...
То, что зависть лежит в основе некоторых поступков, как хороших так и плохих не говорит о ее пользе. Просто есть такие ее проявления, которые несут только зло.

Любое чувство, которое не помогает тебе становиться лучше, врядли глубокое. Можно использовать чувства, и чем они более сильные, тем сильнее становишься сам. Если же чувства изматывают, ослабляют, то это скорее разновекторные похоти, на поводу у которых глупо идти, по-моему.