[Releganto]

Александр Прозоров:

Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно.

Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать – в информационных войнах. Основная цель - доказать обитателям нашей страны, то они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7
разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал - даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.

Примеры? Пожалуйста:

Пример 1: Hедавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле?
Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. H. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна,
"Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.
Поскольку считается, что Hовгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались".

Пример 2: Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории).

Hа самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, "Брокгауз и Ефрон" и т. д.

Пример 3: Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке - одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у "дикарей" вроде русских, китайцев и дагестанцев.

Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.

Hа самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации - КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕHHОГО ИСКУССТВА А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много - просто его в школы не пускают. "Вредный").

Самое интересное - откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.
Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком - Страной Городов называли?

Теперь это неважно - потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Hорвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей.

4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные - и ни одна собака даже не вякнула.

1:0 в пользу Запада

Второй гол в русских дурачков

В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Hашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Hе станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но:

Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл - игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали "пропивать зипуны" в городе Костроме.

С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Hовгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать не могли.
Источник информации по упомянутым походам - вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство - потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте.

У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига? 2:0 в пользу Запада.

Пример 3: В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
- введен суд присяжных - бесплатное начальное образование (церковные школы) - медицинский карантин на границах - местное выборное самоуправление вместо воевод - впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов) - остановлены татарские набеги - установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
- запрещен рабский труд источник - судебник Ивана Грозного.
- государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
- территория страны увеличена в 30 раз!
- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
- рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
- за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь).

А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?

3:0 в пользу Запада.

Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные - такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают). Источник - исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция.

Теперь угадайте с трех раз - какая из двух версий излагается в учебниках?

Вообще, наши учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного - это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного - это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Hовгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Hовгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

4:0 в пользу Запада.

Дикие русские плачут и стенают А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.
Hи у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Hет, не остановлена - вырезана полностью!!!

С этого момента наступление османов на соседей прекратилось - а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться.

Что вы знаете об этой битве? Hичего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут "забывать" в учебниках. Ведь все "прогрессивное человечество" уже давно и твердо знает - Гитлера победили американцы. И "неправильные" в этой области русские учебники пора исправлять.

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Hе дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молдодях трудно, но можно - в специализированных справочниках. Hапример, в "Энциклопедии вооружений" КиМ три строчки написано.

Так что - 5:0 в пользу Запада.

Тупые русские бездельники Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь - откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка - вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.

Больше нигде в мире сабли ковать не научились - это куда более сложное искусство, чем может показаться. Hо наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра ¦ 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?
Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого "Петр первый" - патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...

А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.

Источник - вот вам цитата из "Энциклопедии вооружений":

"Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре.
Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.
В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Hо вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа."

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.
6:0 в пользу Запада

Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.
3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Hо...

Выводы проигравшего Hачиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Hаполеоном дублируется слоганом Александр - жандарм Европы). Все, что изобретено предками - это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Hикаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью - это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека - это не бандитизм, а стремление к свободе.

А удел всех русских - каяться, каяться и каяться.

Чуть больше ста лет информационной войны - и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.

Hикто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами - его уговаривают, что он не совсем прав.

Мы угрожаем Грузии - и не выполняем угроз.

Дания плюет нам в лицо - а против нее не вводят даже санкций.

Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида - политики стыдливо отворачиваются.

Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны - их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга.

Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права!

Сказать об этом не решается больше никто.

Вы думаете - просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие. Hо этого не случится HИКОГДА. Потому, что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Hо к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы - он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах "демократия" начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

Что западный мир умеет лучше всего - так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать - по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения - и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.
Уже ползут - пару дней назад я успел увидеть кусок передачи "Зачем России нужна своя валюта?". Правильно. Потом будет: "Зачем нужна армия?". Потом: "Зачем нужна государственность?"

Запад выиграл. Партия.

Что делать?
Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов - нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника.

Hужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам пока еще 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу - я предвижу тяжелые дни. Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный истории человек, как Рюрик или не знает про Молодинскую битву - значит, должен платить штрафы из своего кармана.

А еще лучше - подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Hанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать - пусть чешутся. Hо на "хорошего" у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?

Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны - потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни путем преподавания ложных исторических сведений.
Примеров масса. Вспомним татарское иго. Hам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причем обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково.

Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Hалицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя на самом деле город брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея - и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле - и национальный вопрос теряет остроту.
Hо я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше.

Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами - русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Hо нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах - и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары - это просто русская легкая конница. Или русские - татарская кованая рать.

Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену - причем именно татары приняли первый удар.

Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю - русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством? 7:0 в пользу Запада.

Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги...

Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле - обычная информационная война.

Война продолжается...


Вот такая статья, захотелось поделится.

Впечатляющая подача фактов, единственно что не ясно - мы все учились по таким же учебникам, со всеми изложенными трактовками ...-когда же началась информационная война, и как Советы, при всем недоверии к Западу, это допустили?

[Gjest]

Да не хило..... А про американцев верно , это они "победили" во второй мировой войне, и всего одним манёвром, задержав на два года второй фронт , а то и на три с францией сша ведь то же союзники были по моему.
На счёт исков в наш гуманный интереснее, а стоит ли идти туда за правдой. Я считаю, каждому Гражданину, действительно ГРАЖДАНИНУ
надо самому прививать детям своим, или соседским, именно то чувство гордости своими предками какое, пытался ,успешно, на примере нашей богатой истории вытянуть из глубины многовекового тумана и кучи западного ..... лжи...автор . А в суды я думаю бесполезно бегать, они через те же суды убьют в нас последнюю надежду, и лишат желания, таких людей как вы уважаемый автор, вообще раздумывать над данной проблемой.
Ведь много замечательных людей либо спилось, либо как говорится харакири... и это я то же считаю следствием политики запада.
А боротся согласен надо, может я и не прав на счёт суда нашего,
но я считаю, что каждый должен стремиться поменять ЭТО в нашу пользу
хотя бы то что вокруг него, дать почитать детям те книги которые реально правдивые, что бы не было полярностей, ведь западную точку зрения они всё равно узнают и тогда уже своим умом выберут ...
Не верю что наши дети все как один будут верить в гнусную ложь запада. Я то же в своё время свято чтил дедушку Ленина и его заветы, безоглядно верил что наш советский народ самый счастливый на планете.
А вышло немного по другому. Чем больше запад пичкает нас своей брехнёй тем больше людей, повторюсь людей, меньше ему (западу) верит.
Были уже сверхчеловеки и всё от туда с запада, до сих пор ищут родственники бессмертных воинов Ваффен СС и вермахта, по болотам да лесам их косточки (в других местах не ищут потому что вороны растащили прах "богов") славных потомков ариев. Забыли малость и поверили несчастные в бред своих вождей, что они типа сверх человеки.
Дорого всегда обходились западу его заблуждения, хотя и нам не дёшего, но наше дело правое и мы победим, а то 6:0 в пользу запада .. хи.. было и не такое, Бирен был ... .
Не теряйте присутствие духа господа Россияне, нас много таких, кто радеет за Отечество и знает истинное значения этого слова.Просто мы сейчас разобщенны и найдётся среди нас тот, кто поимеет наглость заставить нас объедениться!!!
Если кто не согласен прошу не судить строго мой взгляд на вещи, а просветить малость меня на эту тему (право спорить оставляю за собой).
С автором готов вступить в переписку, приятно будет задать несколько вопросов умному человеку. [email protected] пишите уважаемый.

[Frost]

Богатеть надо, не осталось к сожалению других инструментов в этом мире ... не самый лучший инструмент, не самый честный, но как говориться, господа капиталисты сами напросились ... Россия уже сейчас называется 4ой самой перспективной экономикой в мире а что будет через 5-6 лет? Уверен что наши экономические успехи неприятно удивят наших заокеанских коллег.

Ошибочка вышла, СССР конечно развалили ... а вот обеспечить сохранность "железного занавеса" поленились ... напрасно, Россия теперь часть мирового хозяйства а дальше - дело техники, очень несложно. + цены на Углеводороды вырвались из под контроля ... знали бы вы что на Сахалине делается я знаю, тут большие деньги хорошие инвестиции, крупные компании плачут и просятся пустьть их поучаствовать и это только начало ...

Так что к этому вопросу вернутся бы через годиков пять-десять другой разговор получился бы

Не киснете Россияне, прорвемся

P.S. А статья хорошая получилась, главное что настроение верное

[Releganto]

salut' all

Статья Александра Прозорова была опубликована в журнале Результат, электронная версия :
http://www.rezultat.com/archive/03-2003/103/
наверное связаться с автором, направить отклики можно через журнал.
А может пригласить его на форум ?

и дополнение к статье -
Еще факты в копилку:
- раздражает история как два монаха из дикой Болгарии научили русских грамоте. Грубая и наглая ложь.
- в Российской империи сумели создать систему мирного сосуществования разных народов и конфессий.
- в Азии Россия вела себя как законная правопреемница империи монголов. Чингизиды стали российскими дворянами. Что-то не помнится, чтобы какой-нибудь индийский набоб в палате пэров в Лондоне заседал.

Хотелось бы услышать мнение профессиональных историков.

[Cartman]

Releganto

Хотелось бы услышать мнение профессиональных историков.

Пожалуйста. Всё написанное - полная чушь!

[Releganto]

Может оно и так.
Но профессиональная убедительность...подкупает.
Что именно "все" - битвы этой -при Молодях- не было,
или что трактовка история не важна для образования?
Как-то тут привыкли к аргументированным откликам, уж не обессудте.

[Talja]

Бред не бред... только правда в этом есть. Россия имела небольшой отрезок времени отличную защиту от такого вот дерьма-на-уши в виде железного занавеса. Правда у нас в стране и без этого своих козлов навалом, причем даже русских по происхождению, как ни прескорбно... были и будут..обиженные ГУЛАГОМ, сталинскими репрессиями, расстрелами... только тогда люди гордились, что они живут в этой стране, а сегодня - прячут глаза, как будто это страшнейшее преступление в мире, просто хуже холокоста... Не думаю, что к лучшему состояние придатка нефти и газа... Не думаю, что очень хорошо, что все продается и покупается.А государство мучает кретинского Ходорковского и его "ЮКОС"... а в армейских частях отключают свет и газ... Страна в хаосе и он имеет поразительно упорядоченную структуру. Ди эрсте колонне марширт...и т.д... какой-то адский план, прямо...И вечная реклама про сниженную потенцию и лишний вес... про то, что Мезим незаменим...

Все это горько... и постоянный Аншлаг, ну просто уже от клоунов тошнит! Это теряет актуальность - потому что все еще хуже и утрировать не получается, скатываются на пошлость, а реальность - еще пошлее... ну и так далее... боевики и фильмы ужасов - не котируются совершенно, просто включи первый канал новости...

[DaGGoN]

Salve Releganto!
Увы, по поводу статьи приведенной Вами - это продолжение той же войны. Имхо передергивание истории столь наглым образом - это профанция патриотизма.
кстати неплохую статью я постил в соседней ветке - инициативы по уничтожению русского народа

добавлю еще наглядную цитату -
***quote***
Сравните тост И.В. Сталина 24 мая 1945 года, произнесенный на приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии: "Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа, и прежде всего русского народа. Я пью прежде всего за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны." – и ответ Егора Гайдара на вопросы посетителей его сайта в апреле 2003: "Россия – традиционно полиэтническая страна. Есть иллюзия, что Россия была в сравнительно недалеком прошлом страной русских. Это не так. Россия была не страной русских, а страной подданных русского царя. Потом – страной подданных тоталитарной империи. .... Россия со стародавних времен это не страна русских, а страна россиян. И сейчас мы на развилке. Либо мы постараемся использовать этот потенциал, чтобы сделать российское общество открытым для интеграции в него российских граждан вне зависимости от страны происхождения, как это происходит в тех же Соединенных Штатах. Либо возьмем курс на отношение к этническим русским как к гражданам первосортным, а ко всем остальным – как второсортным, и тогда нас ждет очень неприятное будущее."
Окончание ответа – очень верное, только ненавязчиво опущен вопрос: неприятным для кого? Впрочем, ответ уже высказан: такое положение дел будет очень неприятно именно для россиян (подданных). Поскольку им, бедолагам, русские однозначно запретят разворовывать страну, резать ее на мелкие кусочки и перемешивать в некий гомогенный салат, удобный для потребления. Имперская позиция – это объединение, либеральная – как можно более мелкое разделение и нивелирование различий. В самом деле, если единицей общества является потребитель, то какая разница, какой он национальности? И вообще лучше всего отменить национальность, введя концепцию "мультикультурного государства". Впрочем, это – несколько другая тема, не будем отвлекаться.

Итак, в этом аспекте отчетлива видна иная группа неруси – не этническая, а объединенная тягой к навязыванию определенного мироустройства. Наглядно видно, что, несмотря на разницу между этими группами, они действуют сообща, имея одну цель – уничтожение русских как этноса. При достижении этой цели Россия со всеми россиянами будет раздроблена на сферы влияния. Конечно, после этого начнется новый этап – разборки между захватчиками разных групп; но русским это будет уже все равно – их уже не будет.

Вам такой исход кажется совсем уж нереальным и пессимистическим? Такого не может быть, поскольку не может быть никогда? Тогда вспомните так называемую "перестройку". И заодно – "приватизацию". Такого тоже не могло быть. Если не исходить из того, что катастрофа была в России проведена специально – именно с целью развала Империи.

Более того – враги не стесняются говорить в прямом эфире о своих намерениях; и это не просто показатель их наглости, а симптом – им же дают выступать в эфире!В начале октября в телепередаче "К барьеру" приснопамятная Новодворская честно, на всю страну, заявила о том, что, с точки зрения "Демсоюза" и ее лично, надо немедленно отдать чеченцам все, что они не попросят, вывести русские войска, извиниться и пригласить на территорию Чечни войска США устроить там военную базу. Что, между прочим, один в один совпадает с требованиями террористов. Александр Хинштейн с другой стороны барьера задает риторический вопрос: "Насколько же можно не любить свою страну, чтобы говорить такое?" У меня же возникает другой вопрос – что же это за страна, в которой по центральному каналу телевидения дают эфирное время предателям на агитацию?!
Итого: помимо национальной неруси существует категория либеральной неруси. Несмотря на внешнюю непохожесть, обе эти группы преследуют одну цель – уничтожение русских. Внешний враг подождет своей очереди, но невозможно побеждать на войне, когда враги заправляют экономикой и политикой государства.
***end of quote***

когда же началась информационная война, и как Советы, при всем недоверии к Западу, это допустили?

Когда началась смена идеократического общества на демократическое.

[Talja]

вообще поднимание подобных тем хорактерно для господина Solusa... так что я уже пообсуждав пару-тройку сотен подобного ширпотреба могу сказать с уверенностью одно - не так слаб руссский, все равно, гнида выжиет, как не пучься! сплющится, мутируе, преобразится, но по сути останется это невозможно... Все равно не истребить русского, он как таракан - привыкает к дихлофосу, ядерной угозе, к СМИ... Все это бессмысленные потуги. И все это прекрасно понимают.

[Releganto]

al DaGGon>>Вам такой исход кажется совсем уж нереальным и пессимистическим? Такого не может быть, поскольку не может быть никогда?>>
Если скажу, что мне такой исход показался вероятным еще во время "беловежского роспуска", боюсь это будет выглядеть пошлой НЛПэшной подстройкой.. Тогда же "приснопамятная Новодворская честно, на всю страну" заявляла, что согласна на государство в границах Владимиро-Суздальской Руси.
Но касательно пиведенной статьи, я ее и перетащила в надежде, может кто из историков не поленится, конкретно, по пунктам: что да, а что ерунда.
"Как можно завоевать страну, не оставляя в покоренных городах гарнизонов? Батый, если верить учебникам, умудрился это сделать. Как кучка матросов да горстка рабочих смогли захватить и удержать все важные объекты Петрограда, а главное - остановить на подходах к городу регулярные казачьи части?"

[Talja]

Хочешь скажу, как Батыю это удалось? Он просто вырезал все население городов от мала до велика, а сами города сжигал. Нет города - нет гарнизонов.

А гражданская война - никогда не знаешь, когда казаки на стороне царя, а когда на стороне повстанцев...армия - это такое дело...регулярные войска часто вершили перевороты во все времена и у всех народов.

[Cartman]

Releganto

Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе...

Hа самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче.

Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров)...

В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно.

... в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа

Hо к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем.

Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев...

К примеру, эти цитаты прекрасный пример тому, что всё вышесказанное чушь.

Интересует другое. Что же автор так низко русских ставит? Били, били всех аж четыре тысячи лет, а счёт 7:0. То ли какой-то странный комплекс неполноценности, то ли ещё что-то. А, может, автор агент ЦРУ? :smoke:

[Releganto]

>>Били, били всех аж четыре тысячи лет, а счёт 7:0>>
Он видимо не за 4тыс. лет считает, а за время того, что он называет информационной войной.

Gотовы с Вами согласится, но хотелось бы узнать достоверные версии:
>>а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов >>
А на самом деле сколько отгрузили ?

[Talja]

Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев...

я глотаю слезы... особено римляне - это хорошо!!! это супер, как Щас помню - выходим с татарами и громим до умопомрачения! ...

[Cartman]

Releganto

>>А на самом деле сколько отгрузили ?

Полагаю, что в Голландию нисколько.

[Cartman]

Talja

я глотаю слезы... особено римляне - это хорошо!!! это супер, как Щас помню - выходим с татарами и громим до умопомрачения! ...

Учитывая, что даже римлян 4000 лет назад не существовало.

[Фьярда]

Статья конечно не «полная чушь», но очень к этому близка. Практически в каждом утверждении есть доля истины, но совсем не большая.
Т.е. России конечно не 1000 лет, а побольше, но палеолитические стоянки тут явно не при чем. Так можно прийти к выводу, что самый великий и древний народ, это современные жители Олдувайского ущелья (Вост. Африка) — ведь австралопитеков нашли именно там.
Норманнская теория конечно спорная, но окончательно не доказана и никакая другая теория. Да, по сути, и не важно был ли Рюрик славянин или скандинав. Государственность нельзя экспортировать. Если народ не готов к государственности, привнести ее извне невозможно. А что до того, что Рюрика новгородцы призвали, так они и Александра Невского пару раз звали и пару раз посылали.
Иван Грозный был, конечно, одним из самых образованных людей своего времени и великим реформатором, но нельзя отрицать того, что опричнина сильно подмочила его репутацию и очень плохо повлияла на государство. Что до цифр, которые считаются достоверными, то в школьном учебнике речь идет просто о тысячах погибших, а в вузовском учебнике История России (История России с древнейших времен до конца XVII века / А.П. Новосельцев, А.Н. Сахаров, В.И. Буганов, В.Д. Назаров. — М.: АСТ, 1997.), о новгородском погроме говорится: «По минимальным подсчетам, жертв было около 3 тысяч, а скорее всего — в полтора-два раза больше». Т.е. официальной считается вполне разумная цифра.
Что касается битвы при Молодях, то в вышеупомянутом учебнике о ней говорится «Победа русской объединенной армии под командованием М.И. Воротынского над крымскими войсками летом 1572 г. в упорном многодневном сражении невдалеке от столицы спасла страну от двух бедствий сразу...». А если кого-то интересуют подробности, то можно почитать Соловьева.
Что до вооружения, то не знаю, кто и где их ковал сабли на Руси, но в детской книжке есть иллюстрация (фото из музея) озаглавленная «Сабли кочевников X-XII вв.».
Но при всех перегибах основная мысль статьи, на мой взгляд, верна — преподавание истории в школе несет не столько образовательную, сколько воспитательную функцию. И поскольку невозможно за 64 учебных часа (2 урока в неделю) изложить детям весь спектр теорий по каждому вопросу, надо отдавать предпочтение наиболее патриотичным. Но не следует в этом стремлении уподобляться американцам, некоторые из которых, похоже, не в курсе того, что СССР во 2й Мировой был их союзником, а не противником. А если идти по пути, который избрал автор данной статьи, то мы придем как раз к подобной безграмотности и тупой самовлюбленности.

[Cartman]

Фьярда

Т.е. России конечно не 1000 лет, а побольше...

Сколько же это - побольше?

[Фьярда]

Статья начинается с того, что «Недавно мы отметили 1000-летие Руси», и я, не долго думая, решила, что речь идет о том 1000-летии, которое мы отмечали действительно недавно — 1000-летие крещения Руси (1988 г.). Потом, поразмыслив, я решила, что речь, наверное, идет о том 1000-летии, которое мы отметили полтораста лет назад, в 1862 году — 1000 лет с призвания Рюрика. А с этим, пожалуй, и спорить не стоит. На мой взгляд, и до Рюрика (если такой персонаж вообще существовал) на территории, заселенной восточными славянами, уже какое-то время была государственность. Но, т.к. она слабо прослеживается в источниках, а отталкиваться от какой-либо конкретной даты нужно, 862 год не хуже других вариантов.
Но на самом деле подобная конкретизация вообще скользкая тема. Можно начать считать с выделения восточнославянского этноса из славянской общности. Можно начать с появления у древнерусской народности государственных образований. Можно вести отсчет от крещения Руси. А можно, и может быть, наиболее правильно, говорить о начале российского государства в том виде, в котором оно существует сейчас в связи с деятельностью московских князей, т.е. примерно с 14 в. К этому времени уже вполне сформировалась русская народность, государство более-менее сплотилось вокруг Москвы, внешние враги встречали достойный отпор. Но всегда найдутся те, кто решит поступить так, как поступали средневековые европейские историки — выбрать одного из сыновей Приама и возвести государственность к нему.

[DaGGoN]

Salve ALL!
я где-то читал юмористическую стаью "хроноложец", про всякие передерги истории..