[Rock]

Здесь хотелось бы продолжить обсуждение статьи "Религии Жизни и Религии Смерти" Ingwar'a ,в коей мы с DaGGon and Zany - принимали активное участие. С уважением - Rock. :cool:

[Zany]

Rock, приветствую! Поддерживаю. Только, надо показать, откуда мы со всем этим вывалились: http://valhalla.ulver.com/showthread...5749#post35749

Привет, DaGGoN!

Прости, что не сразу. Rocky уже ждать устал.
"Думаю. Прошу не мешать". (с) Стругацкие.

Вы претендуете на осознание всей вселенной?

Нет, не претендую, ввиду ограниченности моего сознания в пространстве и времени, а также его неполноты Сознание-подсознание-бессознательное - всего лишь абстрактная схема, удобная для некоторых задач. С определённого времени мне приходится активно работать со своим подсознанием и бессознательным. Оттуда можно достать, практически, любые структуры. Но, оказывается, что эти структуры уже были и в сознании, но были нечётки, как бы в виде намёков, ускользали, прятались на переферии. Очень похоже на изображение, получаемое с осколка голограммы - цельное, но слабенькое и неудобосмотрибельное. Поэтому я не могу провести чёткие границы между сознанием, подсознанием и бессознательным. Есть единое нечто, содержащее много чего, и слабенький фонарик, высвечивающий малую толику. Но любую толику, поскольку может сканировать. Кроме того есть возможность сделать фонарик мощнее. Принципу голографичности это не противоречит

круто. если оно так, то искренее рад за вас.

Подобные методы ведения дискуссии могут привести только к её досрочному завершению

Всленной до нас пофигу. Как мы ее воспринимаем(сознатльно и бессознательно) так мы с ней и гармонируем. Модель же тоже может частично бессознательной, проблем нету. Во вторых судя по посту Вы поимаете мой пост как - "построил модель - потом начал с ней гармонировать" а это не так. это цельный процесс.

Во Вселенной заложены некоторые принципы развития. Те же принципы развития заложены и во вселенных (микрокосмосах). Кроме того, есть "внутренний камертон" - Атма. Если происходит подмена, и ментальная модель, то есть вторичная реальность, наполненная лишними суЧностями вступает в опасный диссонанс с "камертоном", то неудачная модель разрушается и микрокосмос опустошается. Если микрокосмос теряет или выбрасывает свой камертон, объявив Его лишней сущностью, то по отношению к нему во внешней Вселенной начинают действовать хорошо отработанные схемы, известные под названием Михаэлических. В человечестве они представлены Орденом Михаила и соответствующим эгрегором, гораздо более жёстким и мощным, чем эгрегор сатаны. Мне приходилось встречать михаэлитов. Удивительное сочетание любви, сострадания и справедливости до беспощадности. Это вроде как иммунная система человечества.

моедль ориетнирована на ощущения и желания ее менять, гармония - же чувство, которое возникает при формировании этой модели

Хотя смысла в этом моделировании ноль, но "камертон" позволяет всласть наиграться, если это не выходит за некоторые рамки.

На мой взгляд если говорить о всей вселенной, то с нашей биологической точки зрения она тоже не жива - что тогда гармония с ней?

Это с Вашей, биологической точки зрения. С нашей, душевно-духовной, точки зрения дело обстоит несколько не так. Согласитесь, что и Ваши жизненные силы, и Ваши эмоции, и Ваши мысли находятся не вне Вселенной. Имхо, это означает, что Вселенная содержит в себе не только "кости". Просто некоторые Её части (жизненные силы, эмоции и мысли) проявляются не во всех Её объектах.

цитата:
"Оксюморон, однако же".

поясните в чем именно.

Если уж мы цитируем уважаемого Екклесиаста, то должны всед за ним признать, что "всё суета сует и ловля ветра", не делая исключения для своих временных слабостей Иначе мы искажаем смысл слов Проповедника.

возникает не в чипах, а источник сигналов - в пьеззоэлементах, индуктивных катушках(типа микрофона)

Увы, микрофон не создаёт сигнал, а лишь трансформирует его из звуковой формы в электрическую.

в проводах передается(аналогия - нервы),

Простите, чуть выше Вы говорили, что чувство (сигнал) "возникает в нервной системе. пребывает там же". По-моему, Вы теряете нить. Вопрос остаётся открытым: откуда возникает чувство, и где оно пребывает до фиксации? Прошу прощения за занудство, но иначе мы никуда не продвинемся.

обрабатывается чипами - мозгом.

Вообще-то, имхо, хард не способен обработать практически никакой полезной инфы, если не установлен хотя бы глюкавый Windows + какой-нибудь Office. То есть, хард без софта превращается в программируемый калькулятор

когда он много обрабатывает, он неслабо греется, а вы говорите не фиксирует... нажмите ктрл+льт+дел и посмотрите "загруженность цпу"...

Ага. А Вы посмотрите, сколько программ в это время его используют

1 - ощущение не может быть неосознанным - вы же его ощущаете!

Ну и что? Вот сейчас только осознал, что давно уже ощущаю зверское желание поесть, но не осознавал этого, поскольку занят ответом, а QUOTы меня просто за**али. Хотя бы из-за них надо принять предложения Rocky и перейти в "Религии". Причём, это было не чувство, поскольку оно фиксировалось, не мозгом, ессно, а подсознанием и, по-моему, уже давно переросло в подавленное желание. Теперь я енто желание проанализировал и подавляю его дальше, а то так и не допишу этот пост.

2 - у себя не замечал. насчет других - не буду утверждать. многие ощущения старательно "отбраковывываются" косным "сознанием"

Да уж. С косным "сознанием" трудно жить. Причём, трудности возникают отнюдь не у самого косного сознания

А вот такой пример. Неожиданно для себя попадаю за праздничный стол. Ну, например, друг затащил по поводу только что родившегося сына. Ощущения голода у меня нет - я только что пообедал. Но вот желание есть у меня есть. Источник желания - моё уважение к другу. Я не могу ему отказать, не съев хот бы немного того, чем он угощает от избытка своей радости.

Был бы рад услышать различия, поскольку я тоже разделяю интеллект и разум.

Имхо, это разговор для отдельной темы.

1 - носитель нервный импульс(вдаваться будем?)

То есть, носителями чувств являются нервные импульсы? Хм... Скорее нервные процессы. Но и не только. Надо ещё подумать.

2 - генератор сигналов - рецептор(в том числе и те, что пока непознаны) включая сам мозг

Не принимается. Однозначно. Рецептор всего лишь преобразует сигнал из световой, звуковой, запаховой, вкусовой, гормональной или иной формы в нервно-импульсную.

Уфф. Устал. Такое ощущение, что подключил осциллограф к процессору и пытаюсь разгадать исходные коды и идеологию построения системы Windows. Билл трепещет!

как это? поменять свою генетику? :Pirat:

Вообще-то, геном не является намертво фиксированной структурой. У него есть даже волновая составляющая. Но вопросы связанные с геномом и возможностями его изменения я пока не готов обсуждать. Скажу одно: наука идёт на оччень большой риск и создаёт опасность для человечества, вторгаясь в геном.

Доброго, Rock.

Zany ушёл немного за пределы моего знания, должен признать!

Благодарю за комплимент. Хотя я и не старая дева, но всё равно приятно

Пока я занимаюсь поиском собственных методик ради расширения сознания

Имхо, занятие совершенно пустое

[Rock]

Zany, чтобы осознать Макрокосм, необходимо установить "мало мальский Windows" в нашу систему знаний. Только благодаря установленной в наш разум - "Религии Смерти", мы становимся способны осознать "Религию Жизни";

To DaGGon:

ИМХО - Все - не бог.

наводящие вопросы -
1. Какой бог?
2. Что все?
3. Почему волнует?(это так, риторический вопрос) :-)

1.Абсолют, Закон и Воля.Так-же - Причина.
2.Весь мир, Пракрити.Материя
3.Не ради защиты Язычников
Потребность создавать музыку у меня исходит из страха потерять индивидуальность. Мы существуем, пока не начинаем кого то копировать. Если я вступлю в какую либо секту или политическую партию, то потеряю себя как личность. От подобной потери страдаю на работе...В конце концов, встаю на сторону защитников Эго.
Zany, я встаю за путь Знания и в том числе - за исследование генома. :botanik: Не верой одной человек жив будет..а магией и знанием.:cool:

откуда возникает чувство, и где оно пребывает до фиксации?

В восприятии очень искажается смысл какого либо внешнего по отношению к спящему, источника шума. Смысл будильника - разбудить.А где чувства у мёртвого будильника? Вопрос незакрыт. Какие будут ваши дальнейшие размышления и соображения DaGGon на этот счёт?

[Zany]

Rock,

Методики неотвлечённого сознания обретены

Прикол оценил. Там, где появляются методики, заканчивается и сознание, и познание и много чего ещё

Только благодаря установленной в наш разум - "Религии Смерти", мы становимся способны осознать "Религию Жизни"

Да, примерно так. Если мы об одном и том же, то множественность религий смерти продукт мудрости-Пистис. Религия Жизни - София. Но без столкновения с Пистис никто и не станет искать Софию Об этом я писал здесь:
http://valhalla.ulver.com/showthread.php?t=646&page=2

я встаю за путь Знания и в том числе - за исследование генома.

Я тоже. А кто против? Именно за исследование, но никак не за вторжение в геном, против которого и предостерегаю.

Если табуированный на "Вальгалле" Ingwar всё-таки прав (http://valhalla.ulver.com/showthread.php?t=1685&page=2), и работает цепочка: гомосексуальное поведение —> изменённый гормональный баланс —> ген гомосексуализма, то наверняка работают и другие цепочки, аналогичные данной. Но тогда получается, что геном — это не совсем то, или даже совсем не то, за что его принимает современная наука. Жаль, нельзя пободать вопросами самого Ingwara. Записаться в спиритисты, что ли?

На мой взгляд, в исследовании геномов следует соблюдать осторожность на два-три порядка выше, чем сейчас. Всё-таки, это как-никак основа биологической жизни. Жизнь на Планете — единое целое. Разбалансировка одного-нескольких элементов может вызвать цепную реакцию и вывести систему из динамического равновесия. Скорее всего, система снова придёт к равновесию, но уже без лягушонка Маугли

[Rock]

Zany

Там, где появляются методики, заканчивается и сознание, и познание

Пожалуйста объясни, как возможно познание без методики?

...за исследование, но никак не за вторжение в геном

Ingwar где то говорил о человеке Разумном, как о виде, превосходящем Умного. Если к чему либо подходить разумно - то и результат будет разумным. Поэтому, для всякого действия необходима разумная цель. ; Хотелось бы ещё пару слов сказать об Эго. Примысливание высшего Будхи к Я (Атману) - зовётся "Эго". Человек, стремящийся к Духовной Свободе, освобождаясь от ложного отождествления своего Я с Будхи, обретает высшую Цель и реализует Йогу. Это говорит Религия. Тогда были бы бессмысленны наши поиски нового знания ради ярчайшего расцвета нашей души... ; Качественные переживания требуют искренности. Переживание и есть - Опыт. Это понятие я буду часто использовать в дальнейшем. Потому что, только Опыт сможет придать нашему знанию - силу, способную разрушить этот хаос религий!

[Zany]

Rock,

Пожалуйста объясни, как возможно познание без методики?

Пока я не могу это дать поскольку ни Вы, ни DaGGoN не готовы это взять. Просто начнёте ёрничать и всё испортите. В принципе, я это уже объяснил, но не напрямую. Вы пока не поняли. Перечитайте мои посты, возьмите их с собой в сон, может быть сами получите ответ. Это будет ценнее и точнее, чем брать с экрана. "Когда человек задаёт вопрос - он уже знает бОльшую часть ответа". (с) Не помню, кто.

Ingwar где то говорил о человеке Разумном, как о виде, превосходящем Умного.

Я эту точку зрения не разделяю, по крайней мере, в таком виде. Но это для отдельной темы.

Примысливание высшего Будхи к Я (Атману) - зовётся "Эго". Человек, стремящийся к Духовной Свободе, освобождаясь от ложного отождествления своего Я с Будхи, обретает высшую Цель и реализует Йогу.

Не могу согласиться. Человек, если он ещё не достиг уровня Христа, не может мыслить Атман, как Я. Только как Другой во мне.
То, о чём Вы говорите, происходит внутри ментального тела (души рассудочной). Благодаря огромным возможностям моделирования, присущим менталу, биологическое эго моделирует в ментале и каузальное, и буддхи, и атма. Но это ложное атма. Путь чрезвычайно опасный. Ну, представьте, бедет ли кто слушать Zany, если он уже достиг Я=Атма? Посвящённые в тайну этой ловушки (которых, к несчастью, по пальцам перечесть) называют её "восьмой ментальной областью" и предупреждают о том, что выбраться из неё почти невозможно.

Потому что, только Опыт сможет придать нашему знанию - силу, способную разрушить этот хаос религий!

Не соглашусь, но и возражать пока не буду. Только маленькое замечание. Вы правильно говорите, что опыт необходим для отрицания, то есть, для разрушения хаоса религий в собственном ментале. Но разве в этом Жизнь, Истина, Путь? Ихо, разрушение ментальных иллюзий - условие необходимое, но не достаточное.

[DaGGoN]

Salve Rock!
Извиняюсь за долгое отсутсвие - работа, плюс отпуск за бугром...
Продолжим.

Сейчас меня волнует ещё один вопрос -"Всё ли есть Бог?"

1. Какой бог?
2. Что все?
3. Почему волнует?(это так, риторический вопрос) :-)

1.Абсолют, Закон и Воля.Так-же - Причина.

Абсолют - категория неопределимая. отпадает. Закон и воля и причина - категории относительные, и не имеют абстрактных формулировок. онги всегда привязаны к чему-то.

2.Весь мир, Пракрити.Материя

Мир - не только материя. это еще и структура материи - информация заложеннная в ней и многократно модулируемая другой информацией.

3.Не ради защиты Язычников

думаю они не нуждаются в защите.

Потребность создавать музыку у меня исходит из страха потерять индивидуальность. Мы существуем, пока не начинаем кого то копировать. Если я вступлю в какую либо секту или политическую партию, то потеряю себя как личность.

логично. Проблема получения информации из книг - одни устаканивают свои мысли, пользуясь чьими-то схемами, другие просто копируют их. Причем стараются копировать еще и всем в приделах досягаемости.

От подобной потери страдаю на работе...В конце концов, встаю на сторону защитников Эго.

Я считаю что тут нельзя впадать в крайности - мало быть эгоистом, надо еще и при этом удерживаться от эгоцентризма. ИМХО - эгоцентризм - явный признак низкопримативности, если рассуждать категориями этологического подхода.

Не верой одной человек жив будет..а магией и знанием

Именно. !
То, что сейчас называют магией позже будет системаизировано как "эмипирически-индивидуальные методы работы с собственным и коллективным бессознательным"

[DaGGoN]

Пока я не могу это дать поскольку ни Вы, ни DaGGoN не готовы это взять. Просто начнёте ёрничать и всё испортите. В принципе, я это уже объяснил, но не напрямую. Вы пока не поняли. Перечитайте мои посты, возьмите их с собой в сон, может быть сами получите ответ.

Zanny!!!

подобные высказывания:
1 - противоречат правилам конференции
2 - рассматриваются как провокационные

Просьба исправить пост самому.

[Rock]

DaGGon, ты ведь тоже не готов раскрыть карты в отношении договора со Смертью? Конечно Zany сильнее заметает следы...:rolleyes: to DaGGon:

Абсолют - категория неопределимая. отпадает. Закон и воля и причина - категории относительные, и не имеют абстрактных формулировок. они всегда привязаны к чему-то

Познай эти "вещи" - как Абсолютные и они моментально приведут тебя к своему Источнику.

Теперь я продолжу рассуждения относительно разума и познания. В некоторых философских системах разум почитают за шестое чувство. Очень кстати оказалось размышление Zany, сделавшего попытку - систематизировать наш способ познания с помощъю аналогии человека с компъютером. Он пошёл дальше. На что - мой ответ был немного наивным (про чувства - энергию, заложенную в будильник). Материя способна записывать информацию, передавать и напоминать. Но, лишённая Разума - неспособна к Эволюции и Саморазвитию. Предлагаю дальнейшее исследование Сознания и Его целей.

Но, чтобы Достижение стало возможным, София жертвует собой, как бы инкарнирует, нисходит на плоскость и изливается в мир. При этом она дробится согласно культурным, национальным и прочим особенностям социума и превращается в мудрость-Пистис. Цель этой жертвы - подвигнуть тех немногих, которые готовы, к поиску Софии. Таким образом, Пистис просто свидетельствует, что София есть и её надо искать. При этом Пистис разделяет, рождает споры, ссоры, битвы и войны.

Надеюсь, мы тут не перебъём друг друга за обладание целостностью Софии? :Pirat:

[DaGGoN]

Salve Rock!

DaGGon, ты ведь тоже не готов раскрыть карты в отношении договора со Смертью?

ни со смертью, ни с остальными. Это все, мои личные методы и принципы работы со своим бессознательным, так что раскрывать нет смысла.

Познай эти "вещи" - как Абсолютные и они моментально приведут тебя к своему Источнику.

Тут на ветке наконец назревает тема про квантовое мышление и квантовую психологию. Думаю тебе будет интересно поучаствовать. Методы этой науки позволяют в принципе не использовать непознаваемые понятия, их так называемые проявления синтетически объединять в нормально используемые модели(в этом конкретном мире и в этой конкретной жизни) а их источники брать в жесткие рамки системного анализа и структурировать.

В некоторых философских системах разум почитают за шестое чувство.

В некоторых да. Разум включает в себя элементы бессознательного - например многое не осознается при повседеневной работе, многое и не нужно осзнавать. Поэтому разум самопознается в пределах своей рекурсивности. Таким образом разум(как информационная система) вполне может чувствовать. Zany пишет про то, что датчики только превращают информацию в сигнал - имхо, это высказывание не состоятельно, они превращают один вид энергии в другой, а уже из этой энергии мы выделяем то, что нам надо.

Материя способна записывать информацию, передавать и напоминать. Но, лишённая Разума - неспособна к Эволюции и Саморазвитию. Предлагаю дальнейшее исследование Сознания и Его целей.

Радует, что ты не противник "ментала", как это свойственно многим "астрало-питекам". Я бы к втоему высказыванию добавил, что Разума мало - нужна еще Воля и Сила и Красота(Гармония). я вообще придерживаюсь принципа четвертичности а не троичнсти - "Троичность - это устойчивый искусственный порядок; четвертичность - естественный. Через три точки всегда проходит плоскость (устойчивость), но, как ни странно, в природе у животных не три, а как минимум четыре конечности. Для того чтобы стоять на месте, удобны три точки опоры; но для того, чтобы передвигаться, проявлять активность, требуется четвертая опора, которая свободно перемещается вне плоскости, проходящей через статические опоры. Этой аллегорией наглядно иллюстрируется и то, что догматический, неизменный базис препятствует движению (развитию): из плоскости базиса должна свободно выходить любая составляющая, динамически изменяясь в соответствии с окружающей реальностью, но при этом сохраняя целостность системы." (С) PO.
Удач!

[Gjest]

Где-то между Zany и DaGGon-ом Пистис превращается, превращается...

А если серьезно, то я солидарен с Rock-ом - дискуссия очень конструктивная, и соответственно размышления более глубокие.
Согласен и с DaGGon-ом на счет того, что 4 лучше, чем три, если при этом не теряется целостное видение Единицы, рождающей инь/янь, затем третий принцип, который примиряет их, как взаимодополнения, а затем и цикл 4 фаз, которых при использовании можно найти и более, если это будет целесообразно.
Параллельные миры отличны лишь мерностью времени, но все это происходит здесь, ИМХО. Жаль, что одна моя знакомая не принимает участия в этой дискуссии, у нее вообще, насколько я понял (или не понял ни фига) отличное от всех участников мнение по этому вопросу.
Чтож, нужно уметь обходиться своими силами.

[Rock]

to DaGGon:

Тут на ветке наконец назревает тема про квантовое мышление и квантовую психологию.

А есть ссылочка?

Zany пишет про то, что датчики только превращают информацию в сигнал - имхо, это высказывание не состоятельно, они превращают один вид энергии в другой, а уже из этой энергии мы выделяем то, что нам надо.

- Непереводимая игра слов

я вообще придерживаюсь принципа четвертичности а не троичнсти

Если человек ходит на двух ногах... - то невижу никакой искуственности в числах. Семъя например - состоит из двух, трёх и более членов. Предлагаю разъяснить "Четвероногий Вопрос". Или это - снова тайна?
to Gjest: Очень приятно видеть, что мы здесь не обронились в вакуум и имеем анонимных гостей Будем рады почитать и мнения Вашей знакомой :smoke:

[DaGGoN]

Salve Rock!

А есть ссылочка?

позже открою. как материал и собеседники наберутся.

сли человек ходит на двух ногах... - то невижу никакой искуственности в числах. Семъя например - состоит из двух, трёх и более членов. Предлагаю разъяснить "Четвероногий Вопрос". Или это - снова тайна?

никто не говорит про исскуственность двоичности.
Двоичность(крайности) наоборот свойственны человеку именно наиболее всего - у него одна плоскость симметрии - влево/вправо, и т.п.

касательно четвертичности - возьмем к примеру учебник для ВУЗа "логика"
"юбое целостное суждение всегда обладает четвертичностью:
функция, определяющая, что нечто наличествует;
функция, определяющая, что такое это нечто;
функция, определяющая, подходит ли нам это в каком-либо смысле (оценка);
функция, определяющая причины возникновения нечто и возможные последствия."

так же категории логики(правда-ложь) в пост-Копенгагенской интерпретации(конференция физиков-ядерщиков в Копенгагене) расширены до четырех - (правда-ложь-пока неопределнное-неопределимо принципиально(бессмысленное)
Удач!

[Rock]

По целостному впечатлению, мы приходим к тому, что Наука заменяет то место, где должна была бы находится Религия со своими постулатами. Наука такая же многогранная, как и Религия. Думаю - с этим согласится большинство участников форума. Мы же - как свободомыслящие исследователи, можем использовать в качестве примера, знания, обнаруженные эмпирическим путём. Но, выдавать это знание - как собственный опыт - не в праве. Четыре -беспорно, логическое и удобное число. И, естественно, может быть нами использовано для приобретения большей мудрости. Теперь, возникает вопрос, как нерассеиваться на ненужные вещи и сосредоточиться на личном духовном и ментальном развитии? При условии, чтобы это самое развитие не стало камнем преткновения с окружающими. Пишите!

[DaGGoN]

Salve, Rock,

По целостному впечатлению, мы приходим к тому, что Наука заменяет то место, где должна была бы находится Религия со своими постулатами. Наука такая же многогранная, как и Религия.

Неа. Наука всегд занимала свое место. Наука оперирует аспектами материи, и расширяет сферу знаний. Религия же пытается оперировать категориями непознаваемого.

Мы же - как свободомыслящие исследователи, можем использовать в качестве примера, знания, обнаруженные эмпирическим путём. Но, выдавать это знание - как собственный опыт - не в праве.

Не понял. поясни. Знание полученное из других источников и пропущенное через свой опыт - что не так?

Теперь, возникает вопрос, как нерассеиваться на ненужные вещи и сосредоточиться на личном духовном и ментальном развитии? При условии, чтобы это самое развитие не стало камнем преткновения с окружающими.

Как не рассеиваться - дело мотивации и воли. В практическом смысле - личное дело каждого. А насчет окружающих - всегда есть те кто тебе неинтересн и те кто интересен, а сколько их в по количеству - ИМХО, суть ли важно?

[Rock]

to DaGGon:

Знание полученное из других источников и пропущенное через свой опыт - что не так?

Я хотел сказать, что правильнее - находить в авторитетной литературе доказательства ценности пережитого нами Опыта, а не наоборот - пробовать пройти сотни чужих путей - чтоби получить тот же промусоленный опыт. Опыт должен быть непредвзятым, чтобы претендовать на Истинность. Имея собственную "Опору" мы способны сдвинуться с "Мёртвой" точки (с догмы, например) и продолжить наше исследование Психики и Инстинктов, заключённых в Материи.

[Gjest]

У Суфиев ценился практический Путь, хотя они получали знания через личный контакт с Учителем, но только через собственный опыт, тогда приходило Понимание без привязки к какой-либо религии, учению и обреталась свобода гармонично проявлять себя, как творящее начало, в мир.

[Zany]

Gjest, зарегестрируйтесь, пожалуйста. Иначе выскораноговый модератор форума может приписать Ваши анонимки мне.

[DaGGoN]

Salve, Rock!

Я хотел сказать, что правильнее - находить в авторитетной литературе доказательства ценности пережитого нами Опыта,

Я же хотел сказать, что для того чтобы искать ответы в книге надо уметь поставить вопросы в собственной голове. тогда все и укладывается там по полочкам.

а не наоборот - пробовать пройти сотни чужих путей - чтоби получить тот же промусоленный опыт.

точно.

Опыт должен быть непредвзятым, чтобы претендовать на Истинность.

ну, определнная доля ожиданий всегда есть, какие-то построения на будущее и т.п. А вот получать "из чьих-то предлагающих(а еще хуже - навязывающих) готовенькое" - не есть рулез. "бойтесь Данайцев, дары приносящих"(с) библия
Кстати, Как Вы отличаете аксиому от догмы? ;-)

[Rock]

Лично я воспринимаю понятие - Аксиома, как нечто навязываемое нам со стороны и неимеющее под собой достаточно твёрдого фундамента. Догму же, рассматриваю в несколько ином свете. Догма имеет под собой достаточно твёрдый фундамент. Догма рассматривается - как факт и убеждение. На мой взгляд, Догма является ещё одним препятствием, ограничивающим постижение внутреннего и внешнего Миров. Есть конечно разумные рамки, чтобы по пути - не сойти с ума. Но тут - индивидуальное дело каждого; В последние несколько дней я пошёл на компромисы со многими людьми, через это узнав их и себя поближе психологически. Нужно быть хитрым в обществе, тогда и мудрость не за горами А мораль и этика - это конечно должны быть производные от Духовной практики, а не навязываемые нашему чувству Свободы. В противном случае - мы станем "добрыми роботами" с беспомощной душонкой в груди. Мир в мире может превратить мужчину в женщину. Мужчинам нужна борьба! Хотя бы работа по уничтожению собственных слабостей; Качество (в действии) и Красота (великолепие) - такие ценности, как мне думается, должны служить доказательством Духовного развития индивида. Что то я тут удобно раздулся... Хочется услышать Ваши теперешние тенденции. с уважением - Rock