Дети Арбата

Mirrid Emerald · 17.12.2004, 07:08

У нас вчера показали последнюю серию экранизации. Я в шоке. Имхо, на порядок выше "Московской Саги". Жестко и Реально.
Кто-нибудь смотрел? Или может даже читал?

Erichka · 17.12.2004, 07:41

Mirrid Emerald, читать читали, но не смотрели. А что? Много потеряла?

Margo · 17.12.2004, 07:43

Mirrid Emerald, смотрела местами, и даже читала когда - то. С "Московской сагой" сравнить не могу, у нас ее не показывали. А "Дети Арбата" снят неплохо, полностью по книге, насколько я помню. Мне тоже понравилось. Только вот Чолпан Хаматова, на мой взгляд с истериками несколько переиграла.

[ADDED=Margo]1103258597[/ADDED]
Erichka, можно посмотреть, думаю, не пожалеете.

Radogora · 17.12.2004, 12:17

Mirrid Emerald, я книгу читала лет в 16. А фильм мне очень понравился. Особенно Чулпан Хаматова. Вчера прям рыдала и выкрикивала проклятья режиссеру или сценаристу, которые убили Сашу и Варю. Поскольку читала очень давно - не помню концовку. Напомните, что с ними произошло? Но фильм суперский - цепляет здорово. Правда, концовка скомканная.

solus · 17.12.2004, 12:26

Отзыв на сериал "Московская сага"

Окошко в темное прошлое («The Washington Post”, США)
Популярный в России телесериал вызывает споры о сталинской эпохе ….и президенте
Питер Финн (Peter Finn), 15 ноября 2004

На протяжении месяца четыре вечера в неделю Александр и Римма Лаврук усаживались перед телевизором и погружались в прошлое – свое и России. Как и миллионы других россиян, они были увлечены необычным минисериалом под названием “Московская сага”, который изображает страну в сталинскую эпоху.

“Иногда мы смотрим его со слезами на глазах, - рассказывает Александр, бывший сотрудник “Аэрофлота”, а ныне пенсионер. – Судьба людей в сериале – это судьба очень многих семей. И нашей тоже.”

Дяди Риммы были кулаками. В начале 1930х правительство Иосифа Сталина депортировало их в Сибирь, откуда они не вернулись. Александр родился в декабре 1941 года, когда его отец уже был мертв – он был одним из десятков тысяч пехотинцев, погибших осенью того года в боях с немецкими войсками, вторгшимися в страну. Семье не удалось найти его тело.

Сериал основан на популярном одноименном романе Василия Аксенова. Это история одной семьи, Градовых, чьи жизни неразрывно связаны с подъемом и правлением Сталина с 1920х годов до его смерти в 1953. 24-серийный фильм занимает первое место в телевизионных рейтингах. Он ворошит воспоминания и вызывает споры в стране, которая долго молчала и до сих пор испытывает двойственные чувства по отношению к человеку, который руководил убийством миллионов, но одновременно добился победы СССР в войне и его становления как сверхдержавы.

“Это первая попытка показать жестокость, беззаконие и своенравие режима таким способом, - говорит режиссер “Московской саги” Дмитрий Барщевский. – У людей не будет иллюзий. Возможно, этот вид СМИ сделает это более убедительно.”

В дополнение к этой сталинской ретроспективе вслед за “Сагой” на государственном телевидении будет показан 16-серийный фильм “Дети Арбата” по Анатолия Рыбакова роману о той же эпохе. Арбат – это район Москвы с давней аристократической и литературной историей.

Сталин фигурирует в обеих картинах, его сложная злобная натура пробивается через приятную наружность. Он нависает над сюжетом, развивая, но не подавляя истории семьи, дружбы и любви, храбрости и трусости.

“Я думаю, что люди смотрят (фильм) вовсе не для того, чтобы узнать что-то новое о Сталине, они и так все это знают, - сказал в телефонном интервью из Франции автор романа В.Аксенов. – Мы видим, как люди выживали во времена террора, как они жили, любили и предавали. Я думаю, именно поэтому люди его смотрят”.

“Давление времени меняет этих персонажей, - говорит режиссер “Детей Арбата” Андрей Эшпай. – Некоторые оказываются раздавленными, но каким-то образом индивидуальность выживает, выживают человеколюбие и любовь. Мы показываем, как решения, принимавшиеся на самом верху советской пирамиды влати, преобразовали жизни обычных людей”.

Внезапное появление двух крупных художественных интерпретаций сталинской эпохи на подконтрольном Кремлю Первом канале, вызвало к жизни массу теорий о причинах
Арсений Рогинский, председатель правозащитного общества “Мемориал”, борющегося за сохранение правды о тоталитарном прошлом России, считает, что обе картины можно рассматривать как часть политической стратегии Кремля, направленной на то, чтобы вызвать ностальгию, одновременно ее контролируя ее. Он указывает на следующий парадокс: в сентябре президент Владимир Путин распорядился заменить надпись “Волгоград” на памятнике Второй мировой войны на “Сталинград”, а в октябре послал венок на панихиду по жертвам сталинского террора.

“Московская сага” не имеет ничего общего со Сталиным, зато много общего с сегодняшним днем, - утверждает Рогинский. – Единственная угроза для властей – объединение нескольких разных групп, например, либералов и коммунистов. Нынешная власть не прочь напомнить людям, что коммунисты убили миллионы”.

Самую отрицательную реакцию на фильмы выразили сторонники Коммунистической партии, некоторые из котрых до сих пор носят с собой портреты Сталина. По данным опросов, 40% россиян положительно оценивают личность Сталина, а 25% респондентов проголосовали бы за него, если бы он был жив.

“Телевидение не должно показывать такие фильмы, как “Московская сага”, которые показывают конфликт с целой эпохой, со старшим поколением и настраивают людей друг против друга,- заявил в интервью радиостанции “Эхо Москвы” лидер КПРФ Генадий Зюганов. – К своей истории нужно относится с уважением.”

Создатели обоих сериалов заявляют, что появление фильмов именно сейчас гораздо более обусловлено финансовой ситуацией в российском кинематографе, чем политическими соображениями. Книга “Дети АРбата” долгое время не печаталась, но появившись в 1987 году, после начала реформ Михаила Горбачева, направленных на поощрение гласности, стала сенсацией. Тогда же появились и планы ее экранизации, говорит Эшпай, но распад Советского Союза в 1991 году привел к кризису государственной киноиндустрии.

В последние годы кинематограф ожил, сначала благодаря детективным сериалам и мыльным операм, создававшимся для телевидения. “Как только мы поняли, что создание сериалов экономически выгодно, разнообразие тем стало вопросом времени”, - указывает Эшпай.

И все же оба режиссера понимают возможные современные политические уроки, которые можно извлечь из их работ, особенно когда оппоненты Путина обвиняют его в централизации власти и ущемлении демократии.

“Можно заявить, что в момент опасений о направлении страны власти напоминают лююдям о том, что они не так плохи по сравнению с тем, что было раньше,-говорит Барщевский.- Но можно также заявить, что сам факт, что власти позволили показать этот фильм, внушает надежду, что Россия будет развиваться цивилизованно”

Короче говоря, еще одно обсералово сталинской эпохи, чтобы знали как хорошо в дебрях либерализма.

Mirrid Emerald · 18.12.2004, 07:33

Я, к несчастью, не читал. Но посмотрел все.
Erichka, действительно, ты не пожалеешь.
solus, это про "Дети Арбата" тема...

solus · 18.12.2004, 09:37

А? да? понимаете, я не смотрел ни то, ни другое, но, к сожалению, видел отрывки: ничем друг от друга не отличается, как и любой сериал, как и любой политический проект в рамках которого сейчас существует любое телевидение.
Или вы хотите сказать, что в "Детях горбатого" не показаны ужасы Сталинизма? Замените в статье "М. с." на "Д. А." - и ничего не изменится.

Radogora · 18.12.2004, 10:49

Margo,

Цитата:

Только вот Чулпан Хаматова, на мой взгляд с истериками несколько переиграла.

А мне напротив понравилась именно она, из-за нее и смотреть стала.
solus,

Цитата:

Или вы хотите сказать, что в "Детях горбатого" не показаны ужасы Сталинизма?

Показаны... Но помнится в детстве, когда я читала книжку, я пролистывала про Сталина, примерно так же и с фильмом. Меня вообще больше интересовала линия про Сашу и Варю.

Mirrid Emerald · 18.12.2004, 20:38

solus,

Цитата:

Замените в статье "М. с." на "Д. А." - и ничего не изменится.

ну, не скажите... наверно, если брать отдельные серии - да. Мало чем отличаются. Но качественное развитие линии сюжета а "Детях" не идет не в какое сравнение с "Сагой". Во втором случае было положено хорошее начало, а потом скатились к, да простят меня, Санта Барбаре... А в "Детях Арбата" сумели выдержать все (или почти все) на одном уровне, на одном дыхании!

Talja · 18.12.2004, 21:21

А мой шеф, который смотрит этот, на мой взгляд, бред, говорит, что все как не в книге и только трахаются все, что противно смотреть...
Я такое г***о не смотрю ,хуже чем "Бригада", потому что з "замашками"... бред-бред-бред!

solus · 18.12.2004, 21:26

И это чистая правда.

Mirrid Emerald · 19.12.2004, 06:46

Зря! Зря вы так!

Цитата:

трахаются все

два-три раза за весе серии
Не понимаете вы искуссива

!

Margo · 19.12.2004, 09:46

Mirrid Emerald, вкусы у всех разные. Я вот очень рада, что наши научились нормально хорошие фильмы по хорошим произведениям снимать.
Замечательный сериал. И мне жаль, что я "Московскую сагу" не смотрела, мне кажется, что тоже есть на что посмотреть.
Radogora,

Цитата:

А мне напротив понравилась именно она, из-за нее и смотреть стала.

Сыграла-то она наверное хорошо. Просто у меня по книге о Варе несколько другие впечатления сложились... Не казалась она мне настолько истеричной. Надо перечитать, давно это было, уже как то мало что четко вспоминается.

Radogora · 19.12.2004, 11:10

Mirrid Emerald,

Цитата:

трахаются все

два-три раза за все серии

Где? :horror:

Margo · 19.12.2004, 11:19

Radogora,
Я тоже все самое интересное пропустила:Protest:

Mirrid Emerald · 20.12.2004, 09:25

Как это где? Два раза! Певый раз в Москве (Юра с ...). Второй раз в Подмосковье (Саня с официанткой). Плюс косвенные факты...

AndRed · 20.12.2004, 10:08

Цитата:

Mirrid Emerald,
цитата:
трахаются все

два-три раза за все серии

Где?

Цитата:

Radogora,
Я тоже все самое интересное пропустила

Цитата:

Как это где? Два раза! Певый раз в Москве (Юра с ...). Второй раз в Подмосковье (Саня с официанткой). Плюс косвенные факты...

Так вот оказывается в чём соль произведения, надо обязательно посмотреть

[ADDED=AndRed]1103526530[/ADDED]
Talja,

Цитата:

Я такое г***о не смотрю ,хуже чем "Бригада", потому что з "замашками"... бред-бред-бред!

Если Вы такое г***о не смотрите то, простите, как Вы можете о нём судить? Может Вы читали книгу?

Margo · 20.12.2004, 11:59

Mirrid Emerald, ну вот как раз эти то моменты я, видимо и пропустила. Это ж надо, целых два раза, и ни одного не посмотрела

AndRed,

Цитата:

Так вот оказывается в чём соль произведения, надо обязательно посмотреть

Ну а как же. Не ужели кого то может интересовать игра актеров, или упаси всевышний, смысл фильма!?

Talja · 20.12.2004, 20:20

AndRed, меня не интересует современное российское кино. Оно бездарно на корню.. недоделанный голивуд+потуги к интеллектуальности...жалкие потуги...не хочется смотреть, потому что противно и актеры плохо играют - Чуп.Хам. - вообще производит горестное впечатление..очень низкопробно...
Тридцатые года - террор Сталина. Все страдают.. уже надоела эта тема... просто достала!!!

Radogora · 20.12.2004, 21:17

Talja,

Цитата:

не хочется смотреть, потому что противно и актеры плохо играют - Чуп.Хам. - вообще производит горестное впечатление..очень низкопробно...

А по именам, кто хорошо. Интересно.

17.12.2004, 07:08	#1
Mirrid Emerald Junior Member Регистрация: 06.2004 Проживание: - сплошное выживание Сообщений: 91 Репутация: 0 \| 0	Дети Арбата У нас вчера показали последнюю серию экранизации. Я в шоке. Имхо, на порядок выше "Московской Саги". Жестко и Реально. Кто-нибудь смотрел? Или может даже читал?

Похожие темы для: Дети Арбата
Тема	Автор	Разделы & Форумы	Ответов	Последнее сообщение
Локи и его дети	Tildr	Язычество	10	07.06.2012 10:57
Дети Одина	Newsmaker	Скандинавия	30	14.03.2011 12:12
Дети Природы	oracle	[Видео Релизы / Video Releases]	0	06.12.2008 02:03
Отцы и дети?	AndRed	Избушка	7	19.02.2005 23:44

17.12.2004, 07:41	#2
Erichka Senior Member Регистрация: 03.2004 Проживание: Латвия, Рига Возраст: 45 Сообщений: 2.924 Репутация: 0 \| 0	Mirrid Emerald, читать читали, но не смотрели. А что? Много потеряла?

17.12.2004, 07:43	#3
Margo Member Регистрация: 08.2004 Проживание: Алматы Возраст: 45 Сообщений: 723 Репутация: 0 \| 0	Mirrid Emerald, смотрела местами, и даже читала когда - то. С "Московской сагой" сравнить не могу, у нас ее не показывали. А "Дети Арбата" снят неплохо, полностью по книге, насколько я помню. Мне тоже понравилось. Только вот Чолпан Хаматова, на мой взгляд с истериками несколько переиграла. [ADDED=Margo]1103258597[/ADDED] Erichka, можно посмотреть, думаю, не пожалеете.

17.12.2004, 12:17	#4
Radogora Senior Member Регистрация: 12.2003 Проживание: Рига Сообщений: 2.256 Репутация: 0 \| 0	Mirrid Emerald, я книгу читала лет в 16. А фильм мне очень понравился. Особенно Чулпан Хаматова. Вчера прям рыдала и выкрикивала проклятья режиссеру или сценаристу, которые убили Сашу и Варю. Поскольку читала очень давно - не помню концовку. Напомните, что с ними произошло? Но фильм суперский - цепляет здорово. Правда, концовка скомканная.

17.12.2004, 12:26	#5
solus Member Регистрация: 02.2003 Проживание: Чкаловск Сообщений: 763 Репутация: 0 \| 0	Отзыв на сериал "Московская сага" Окошко в темное прошлое («The Washington Post”, США) Популярный в России телесериал вызывает споры о сталинской эпохе ….и президенте Питер Финн (Peter Finn), 15 ноября 2004 На протяжении месяца четыре вечера в неделю Александр и Римма Лаврук усаживались перед телевизором и погружались в прошлое – свое и России. Как и миллионы других россиян, они были увлечены необычным минисериалом под названием “Московская сага”, который изображает страну в сталинскую эпоху. “Иногда мы смотрим его со слезами на глазах, - рассказывает Александр, бывший сотрудник “Аэрофлота”, а ныне пенсионер. – Судьба людей в сериале – это судьба очень многих семей. И нашей тоже.” Дяди Риммы были кулаками. В начале 1930х правительство Иосифа Сталина депортировало их в Сибирь, откуда они не вернулись. Александр родился в декабре 1941 года, когда его отец уже был мертв – он был одним из десятков тысяч пехотинцев, погибших осенью того года в боях с немецкими войсками, вторгшимися в страну. Семье не удалось найти его тело. Сериал основан на популярном одноименном романе Василия Аксенова. Это история одной семьи, Градовых, чьи жизни неразрывно связаны с подъемом и правлением Сталина с 1920х годов до его смерти в 1953. 24-серийный фильм занимает первое место в телевизионных рейтингах. Он ворошит воспоминания и вызывает споры в стране, которая долго молчала и до сих пор испытывает двойственные чувства по отношению к человеку, который руководил убийством миллионов, но одновременно добился победы СССР в войне и его становления как сверхдержавы. “Это первая попытка показать жестокость, беззаконие и своенравие режима таким способом, - говорит режиссер “Московской саги” Дмитрий Барщевский. – У людей не будет иллюзий. Возможно, этот вид СМИ сделает это более убедительно.” В дополнение к этой сталинской ретроспективе вслед за “Сагой” на государственном телевидении будет показан 16-серийный фильм “Дети Арбата” по Анатолия Рыбакова роману о той же эпохе. Арбат – это район Москвы с давней аристократической и литературной историей. Сталин фигурирует в обеих картинах, его сложная злобная натура пробивается через приятную наружность. Он нависает над сюжетом, развивая, но не подавляя истории семьи, дружбы и любви, храбрости и трусости. “Я думаю, что люди смотрят (фильм) вовсе не для того, чтобы узнать что-то новое о Сталине, они и так все это знают, - сказал в телефонном интервью из Франции автор романа В.Аксенов. – Мы видим, как люди выживали во времена террора, как они жили, любили и предавали. Я думаю, именно поэтому люди его смотрят”. “Давление времени меняет этих персонажей, - говорит режиссер “Детей Арбата” Андрей Эшпай. – Некоторые оказываются раздавленными, но каким-то образом индивидуальность выживает, выживают человеколюбие и любовь. Мы показываем, как решения, принимавшиеся на самом верху советской пирамиды влати, преобразовали жизни обычных людей”. Внезапное появление двух крупных художественных интерпретаций сталинской эпохи на подконтрольном Кремлю Первом канале, вызвало к жизни массу теорий о причинах Арсений Рогинский, председатель правозащитного общества “Мемориал”, борющегося за сохранение правды о тоталитарном прошлом России, считает, что обе картины можно рассматривать как часть политической стратегии Кремля, направленной на то, чтобы вызвать ностальгию, одновременно ее контролируя ее. Он указывает на следующий парадокс: в сентябре президент Владимир Путин распорядился заменить надпись “Волгоград” на памятнике Второй мировой войны на “Сталинград”, а в октябре послал венок на панихиду по жертвам сталинского террора. “Московская сага” не имеет ничего общего со Сталиным, зато много общего с сегодняшним днем, - утверждает Рогинский. – Единственная угроза для властей – объединение нескольких разных групп, например, либералов и коммунистов. Нынешная власть не прочь напомнить людям, что коммунисты убили миллионы”. Самую отрицательную реакцию на фильмы выразили сторонники Коммунистической партии, некоторые из котрых до сих пор носят с собой портреты Сталина. По данным опросов, 40% россиян положительно оценивают личность Сталина, а 25% респондентов проголосовали бы за него, если бы он был жив. “Телевидение не должно показывать такие фильмы, как “Московская сага”, которые показывают конфликт с целой эпохой, со старшим поколением и настраивают людей друг против друга,- заявил в интервью радиостанции “Эхо Москвы” лидер КПРФ Генадий Зюганов. – К своей истории нужно относится с уважением.” Создатели обоих сериалов заявляют, что появление фильмов именно сейчас гораздо более обусловлено финансовой ситуацией в российском кинематографе, чем политическими соображениями. Книга “Дети АРбата” долгое время не печаталась, но появившись в 1987 году, после начала реформ Михаила Горбачева, направленных на поощрение гласности, стала сенсацией. Тогда же появились и планы ее экранизации, говорит Эшпай, но распад Советского Союза в 1991 году привел к кризису государственной киноиндустрии. В последние годы кинематограф ожил, сначала благодаря детективным сериалам и мыльным операм, создававшимся для телевидения. “Как только мы поняли, что создание сериалов экономически выгодно, разнообразие тем стало вопросом времени”, - указывает Эшпай. И все же оба режиссера понимают возможные современные политические уроки, которые можно извлечь из их работ, особенно когда оппоненты Путина обвиняют его в централизации власти и ущемлении демократии. “Можно заявить, что в момент опасений о направлении страны власти напоминают лююдям о том, что они не так плохи по сравнению с тем, что было раньше,-говорит Барщевский.- Но можно также заявить, что сам факт, что власти позволили показать этот фильм, внушает надежду, что Россия будет развиваться цивилизованно” Короче говоря, еще одно обсералово сталинской эпохи, чтобы знали как хорошо в дебрях либерализма.

18.12.2004, 07:33	#6
Mirrid Emerald Junior Member Регистрация: 06.2004 Проживание: - сплошное выживание Сообщений: 91 Репутация: 0 \| 0	Я, к несчастью, не читал. Но посмотрел все. Erichka, действительно, ты не пожалеешь. solus, это про "Дети Арбата" тема...

18.12.2004, 09:37	#7
solus Member Регистрация: 02.2003 Проживание: Чкаловск Сообщений: 763 Репутация: 0 \| 0	А? да? понимаете, я не смотрел ни то, ни другое, но, к сожалению, видел отрывки: ничем друг от друга не отличается, как и любой сериал, как и любой политический проект в рамках которого сейчас существует любое телевидение. Или вы хотите сказать, что в "Детях горбатого" не показаны ужасы Сталинизма? Замените в статье "М. с." на "Д. А." - и ничего не изменится.

18.12.2004, 21:21	#10
Talja Member Регистрация: 11.2003 Проживание: в ТВОЕЙ болезненной фантазии Сообщений: 871 Репутация: 0 \| 0	А мой шеф, который смотрит этот, на мой взгляд, бред, говорит, что все как не в книге и только трахаются все, что противно смотреть... Я такое г***о не смотрю ,хуже чем "Бригада", потому что з "замашками"... бред-бред-бред!

18.12.2004, 21:26	#11
solus Member Регистрация: 02.2003 Проживание: Чкаловск Сообщений: 763 Репутация: 0 \| 0	И это чистая правда.

19.12.2004, 11:19	#15
Margo Member Регистрация: 08.2004 Проживание: Алматы Возраст: 45 Сообщений: 723 Репутация: 0 \| 0	Radogora, Я тоже все самое интересное пропустила:Protest:

20.12.2004, 09:25	#16
Mirrid Emerald Junior Member Регистрация: 06.2004 Проживание: - сплошное выживание Сообщений: 91 Репутация: 0 \| 0	Как это где? Два раза! Певый раз в Москве (Юра с ...). Второй раз в Подмосковье (Саня с официанткой). Плюс косвенные факты...

20.12.2004, 20:20	#19
Talja Member Регистрация: 11.2003 Проживание: в ТВОЕЙ болезненной фантазии Сообщений: 871 Репутация: 0 \| 0	AndRed, меня не интересует современное российское кино. Оно бездарно на корню.. недоделанный голивуд+потуги к интеллектуальности...жалкие потуги...не хочется смотреть, потому что противно и актеры плохо играют - Чуп.Хам. - вообще производит горестное впечатление..очень низкопробно... Тридцатые года - террор Сталина. Все страдают.. уже надоела эта тема... просто достала!!!