[Tin]

Огромная просьба, если кто сталкивался с хорошими научными исследованиями значений рунического алфавита, укажите ссылку или дайте название книги. Буду очень благодарна и если кто-нибудь поделится личными знаниями.
Подскажите, велись ли вообще исследования значений рун, не связанные с "походами в астрал" и прочей эзотерикой? Что можно сказать об их значениях, основываясь на исторических, лингвистических, мифологических данных?
Заранее спасибо.
Тин

[Фьярда]

http://norse.ulver.com/articles/gjerde/index.html
Здесь несколько статей норвежского автора Тура Йере о рунах с чисто научной точки зрения.

[Фьярда]

и еще http://norse.ulver.com/articles/budur/index.html
Правда там про магию, но есть кое-что и по существу и даны основные цитаты по рунам из источников.

[Tin]

Огромное спасибо за ссылку на Тура Йере. Я - дурная голова - как-то совсем про него забыла.

Наталью Будур я читала. Она умеет компилировать сведения, но, к сожалению, ничего не привносит сама. хотелось бы более глубокого исследования.

А не существует ли исследований значений рун старшего Футарка? Это было бы особенно интересно. Или, может, у кого есть собственное мнение о них?

Кстати, ссылки вполне приемлемы и на англоязычные сайты.

с уважением
Тин

Совсем забыла. Вопрос к автору сайта: скажите пожалуйста, с Туром Йере реально пообщаться? если я задам ему лично мои вопросы, он ответит?

[Cartman]

Начнём по порядку.

На русском языке.

Про рунические надписи старшим футарком:

Макаев Э.А. Язык древнейших рунических надписей. Москва, 2002.

Про рунические надписи в целом:

Мельникова Е. А. Скандинавские рунические надписи: Новые находки и интерпретации. Тексты, перевод, комментарий. М., 2001.

На иностранных языках:

Antonsen E.H. A concise grammar of the Older Runic Inscriptions. Tübingen, 1975.

Krause W. Die Runeischriften in älteren Futhark. Göttingen, 1966. Bd.I. (Abhanlungen der Akademie der Wissenschaften).

Moltke E. Runerne i Danmark og deres oprindelse. København, 1976.

[Tin]

А книгу Мельниковой найти еще можно? Или с ней, как с книгами Т. Джаксон - один раз напечатали, и теперь их с огнем не найдешь...

Эх... Скандинавских авторов бы почитать, да вот этих-то языков я как раз и не знаю... жаль.

[Cartman]

Книга Мельниковой ещё встречается в магазинах. В любом случае её работы, как и исследования Джаксон, доступны в библиотеках.

[Tin]

Спасибо. Будем искать

[Александр]

Начнём по порядку.

На русском языке.

Про рунические надписи старшим футарком:

Макаев Э.А. Язык древнейших рунических надписей. Москва, 2002.

Про рунические надписи в целом:

Мельникова Е. А. Скандинавские рунические надписи: Новые находки и интерпретации. Тексты, перевод, комментарий. М., 2001.

На иностранных языках:

Antonsen E.H. A concise grammar of the Older Runic Inscriptions. Tübingen, 1975.

Krause W. Die Runeischriften in älteren Futhark. Göttingen, 1966. Bd.I. (Abhanlungen der Akademie der Wissenschaften).

Moltke E. Runerne i Danmark og deres oprindelse. København, 1976.

Молодец, Cartman, это основные книги
новейшая книга по рун. алфавиту - B. Odenstedt.. См. ссылки и подробную аннотацию на http://germanic2005.pochta.ru
Относительно рунической магии не пойму, чем руны лучше обычных букв?
Книга Мельниковой вышла пару лет назад во 2 издании, которое я видел в Москве.

[Stridmann]

Относительно рунической магии не пойму, чем руны лучше обычных букв?

Думаю, совершенно ничем!

[Stridmann]

Кстати, Tin, если Вас интересуют сканы статей по руническим надписям - это можно организовать. Но с Вас - для нашего сайта - оцифрованные версии. Согласны?

[deardron]

Относительно рунической магии не пойму, чем руны лучше обычных букв?

Здесь речь идёт о некой магической системе алфавита, где буквам приписываются те или иные свойства. Буква вообще понятие во многом абстрактное, а в этом случае она просто выступает как носитель магического свойства. Может это как-то связано со звуковым значением буквы - известно, что в заклинаниях главное не смысл слов, а звуковой фон, который ими создаётся и начинает как бы "резонировать". Может отсюда и произошла алфавитная магия. Вспоминается блестящая книга по фоносемантике питерского лингвиста Воронина, по-моему она так и называется - "Фоносемантика". Я её рекомендую всем, кто интересуется такими вещами, он на примерах опровергает положения классической лингвистики об отсутствии связи между смыслом и звуком.

[Александр]

Мне кажется, что магические свойства вначале приписывали не рунам как таковым, а фиксации текста. Т.е. записанный текст воспринимался как более значимый (в т.ч. с магической т.зр.) А потом магию стали приписывать самим знакам. Кстати, помню Циммерлинг как-то рассказывал, что находили довольно много (?) камней, закопанных в землю лицевой стороной, на которой вырезаны руны. Т.е. явно не предназначалось для прочтения. Подумай, сколько еще таких камней может лежать в земле. А самое обидное, что там нет ничего особенного, просто бессмысленный набор знаков :frown2:

[Heidning]

Не записанный текст, а именно вырезанный на твёрдом материале, т.е. нарушающий структуру этого материала. Это важно.

[Александр]

он на примерах опровергает положения классической лингвистики об отсутствии связи между смыслом и звуком.

Похоже, это колоссальное открытие, разрушающее все здание компаративистики, которая строится на презумпции о произвольности знака, т.е. отсутствии причинно-следственной связи между знаком и смыслом. Я видел эту книгу, но не купил, а надо бы. А может речь там идет о звуковом символизме типа "мяу мяу" (это иногда называют дескриптивной лексикой). Или нет?

[deardron]

Александр

Похоже, это колоссальное открытие, разрушающее все здание компаративистики, которая строится на презумпции о произвольности знака, т.е. отсутствии причинно-следственной связи между знаком и смыслом. Я видел эту книгу, но не купил, а надо бы. А может речь там идет о звуковом символизме типа "мяу мяу" (это иногда называют дескриптивной лексикой). Или нет?

Надо сказать, что действующей связи действительно вроде нет. Но этимологически эта связь вполне проглядывается, даже в случае таких абстрактных слов как "время" и "жизнь" (Воронин это показал на готских примерах). Конечно, компаративистам это жизнь серьёзно усложнит, но я всё-таки думаю, что такие фоносемантические вещи не столь регулярны, так что если вы накопали сотню регулярных соответствий, то родство неоспоримо.

Приведу собств. пример. На лекциях по теорет. лингвистики вам обязательно приведут такой пример: цепочка звуков "стол" никак не связана с его семантическим значением СТОЛ. Но на самом деле именно в этом случае эта связь есть!!! Во многих языках сочетание "ст" встречается в словах, обозначающих что-то устойчивое, стабильное. Рассмотрим сочетание "ст" - щелевой + смычный. Это можно истолковать как имитацию втыкания шеста или чего-то подобного в землю (щелевой), пока этот предмет не упрётся (смычный). Такой воткнутый в землю предмет н апримитивном языке должен обозначать нечто устойчивое. Может это и неправильно, но факт остаётся фактом - совершенно не случайно значение СТОЛ передаётся звуками, среди которых есть "ст".

Случай с "мяу-мяу" не стоит так уж отдалять от общей массы, это из той же оперы. Значение слова "кошка" может измениться как угодно, может быть до достаточно абстрактных понятий. Наверняка существует типология соотношений между словами, ещё отражающими акустические особенности денотата, и словами, которые от них абстрагировались. Но, насколько мне известно, никто особо этим не занимается.

А книжку Воронина ты зря не купил... Может ещё не всё потеряно? Я готов проспонсировать, я даже её когда-то в Иностранке законспектировал, впервые после Кузьменко и Журавлёва с таким удовольствием читал работу по фонетике/фонологии.

[Александр]

Чё-то мне влом тут писать, но нельзя же не ответить старому другу! Ты знаешь Машу Вл-скую (сестра Ф. Успенского)? Она мне буквально вчера рассказала аналогичную теорию. Она расписала древнеегипетский словарь и частично китайский и там прослеживается связь определённых семантических архетипов с определёнными звуками. А сама идея восходит к Платону. Трудно сказать, насколько такие построения оправданны.
Книгу куплю если попадется.

[deardron]

Интересно, интересно... никак идеи в воздухе витают! Ни с одной сестрой Ф.Успенского я не знаком, хотя если б увидел фамилию целиком, может быть и признал её...

[Александр]

Если тебя это интересует, я могу завтра узнать ее e-mail.
Мне кажется, эта идея не нова. То, что я слышал, вроде бы убедительно, хотя я как-то не очень проникся. Проблема в том, насколько это универсально и не является случайностью. Ведь ты понимаешь, что всегда будет масса опровергающих примеров. Я в 2003 на индоевропейской конференции в МГУ слышал доклад "Рефлексы корневой фоносинтагмы qw в ие. языках" некоего В.Г. Борботько. Например, там есть такой пассаж:

лабиальная фонокинема типа хМ ... операторная основа этой фонокинемы - ретракция: сжатие, что согласуется семантикой захвата, присвоения

Примеры - nehmen, лат. cumulo и т.п.(у меня под рукой тезисы)
Все это слишком зыбко и слишком легко опровергнуть, как ты понимаешь.

[deardron]

Спасибо, у меня сейчас наверное не будет времени это всерьёз обсуждать... А зыбко это потому что а) проблема малоизучена и б) она действительно очень серьёзная. До появления методологии компаративистики реконструкция языков тоже представлялась чем-то хаотическим...