[Miol]

По-моему, мы с вами, дорогие товарищи, как-то говорили уже об идиотизме всего происходящего в рамках результатов выборов в Алтайском крае, где, как известно, год назад губернатором был избран комик Евдокимов.
Очевидно, что человек, всю свою жизнь несший какую-то херню в Аншлаге не может руководить государством. Но, правда, народ мог голосовать из чисто постмодернистических побуждений - сделать из политики в прямом смысле фарс и стеб.

Однако стеба не получилось. По сообщению РБК, на прошлой неделе за отставку М.Евдокимова проголосовали 46 депутатов краевого собрания, 5 - против. Предложение рассмотреть вопрос об отставке поступило от депутата краевой думы Сергея Земелюкова. Представители краевой администрации высказали протест, однако депутаты большинством голосов утвердили этот вопрос и внесли в повестку дня.

В качестве причин называлось то, что губернатор до сих пор не представил никакой программы социально-экономического развития края; в то же время в регионе свернуты социальные программы, резко уменьшилось строительство жилья, школ, больниц, поликлиник, практически прекращена газификация; в сфере управления государственным имуществом происходит передел собственности, насаждается система полукриминальных отношений; разрушена зарекомендовавшая себя система работы краевой администрации с главами муниципальных образований городов и районов.

Сам М.Евдокимов утверждает, что полностью справлялся со своими обязанностями, руководил регионом хорошо и просто не вписался в бюрократическую систему края.

Вот такой вот комизмЪ. Обхохочешься. Хотя, конечно, Евдокимов человек с юмором - этот вывод я сделал из его заявления.

[Pretty]

на самом деле наш народ решил перенять опыт американцев - выбрали же они актера Арни в губернаторы, и вроде, довольны им... а чем наши хуже? тем более, у Евдокимова были профессиональные пиарщики... так что его избрание было только вопросом времени подсчета голосов....
горе-губернаторва Путин уже вчера пригласил на "беседу" в Кремль...
этот пример призван еще раз доказать россиянам преимущества назначенных губернаторов перед избранными...

[Ringwraith]

Конечно, не вписался! Демократическе выборы, и система управления, основанная на них, и действительно, никогда не впишется в нашу "любимую", традиционную, бюрократическую, номенклатурную.... Тут и удивляться нечего - пока не переломим "вертикаль власти"...
Хотя, разумеется, по итогам невелика разница - бандиты, консолидированные и отцентрированные, или бандиты в постоянных разборках и дележке. Мне неинтересно ни то, ни то. А ничего третьего и не предлагается, как погляжу...

[Jormundgand]

Очевидно, что человек, всю свою жизнь несший какую-то херню в Аншлаге не может руководить государством. Но, правда, народ мог голосовать из чисто постмодернистических побуждений - сделать из политики в прямом смысле фарс и стеб.

А я так к выборам и подхожу, особенно президентским. Один раз голосовал за Амангельды Малдыгазиевича Тулеева, жругой- за Мартина Люциановича Шаккума. А на думских исключительно за ЛДПР.

Интересно, а есть ли в других государствах подобные клоунв-политики?

[Инга Доберман]

2Jormundgand:

Интересно, а есть ли в других государствах подобные клоунв-политики?

Думаю, что не особо много, т.к. там у людей болльше развито гражданское сознание, и они не голосуют из "постмодернистических соображений". Т.к. по сути данные соображения есть ни что иное, как позиция "а я в танке", а в других государствах, с развитым гражданским сознанием, люди не привыкли передоверять кому-то ответственность за свою собственную жизнь.

[Jormundgand]

Инга Доберман, Простите, но мне бы хотелось услышать факты жителей других государств, а не догадки россиян. Тем более, что Ваше отношение к России я знаю и потому Ваше мнение мне неинтересно по причине предвзятости.

[Norsk som torsk]

Интересно, а есть ли в других государствах подобные клоунв-политики?

Есть, конечно. Чем больше в стране демократии, тем больше шанс для клоуна. Вот в Штатах недавно был один конгрессмен от штата Нью-Йорк (увы, не помню его имя), совсем недалеко ушедший от нашего Марычева. Например, он мог принести в зал заседаний схему разделки туши (как у мясников) -- но "туши"... своего политического опоонента, и подробно ее комментировать. А в эскотнском Рийгикогу была целая фракция "ройялистов". так те и избирались-то "для прикола" и сильно удивились, когда прошли в парламент -- так они и там немало накролесили :-)

А насчет Евдокимова... Не знаю подлинной обстановки в Алтае, но "спинным мозгом" чувствую две возможности: либо новый губер, как человек не замазанный в тамошнюю элиту, взял да и оторвал всю эту кодлу от кормушки (вот ему сразу и пришили, в лучших наших традициях, "развал работы"). Либо же он и правда сразу начал крутой "пилёж бюджетных бабок" -- ну, так что в этом юмористичного? Типа, правильный пацан, влёт просёк тему. В обоих случаях -- это вовсе несмешно, равно как и попытки на примере Алтая доказать, что губеров надо назначать из Кремля (типа, чтобы пилежом занимались только проверенные кадры)... :-(((

[Jormundgand]

Norsk som torsk,

А в эскотнском Рийгикогу была целая фракция "ройялистов". так те и избирались-то "для прикола"

Видимо, что-то типа нашей ПЛП (партии любителей пива), которая, правда, не прошла...
А в целом, клонировать бы Лужкова, да разослать по регионам. Сразу бы и деньги везде пояпились и чисто бы стало. Я недавно на Урале побывал... Такая там грязь. За 2 недели ни одного дворника не увидел, тем более не увидел и результата их работы. По улицам ходить невозможно- снега по колено, мусор... Какгрится, разруха в мозгах (с)

[Silja]

Jormundgand

Я недавно на Урале побывал... Такая там грязь. За 2 недели ни одного дворника не увидел, тем более не увидел и результата их работы. По улицам ходить невозможно- снега по колено, мусор...

Где это вы на Урале побывали? Поконкретней можно? Не знаю, как у вас в Московском зоопарке, но у нас на Урале дворники работают исправно.
А насчет некоего свинства, присущего русским, так его и в Москве порядочно.
Вы лучше не Лужкова клонируйте, а поделитесь частью денег, которая со всей России в Москву стекается. А то вы там, понимаете ли, во дворах газонную травку сеете, не зная куда деньги девать, а у нас мэры не знают куда бюджетный лоскут пришить - какая дыра больше. :fire:

[Jormundgand]

Silja, Город Березниеи Пермской области. В крупных то городах (та де Пермь и Ваш Екатеринбург) с этим, разумеется, гораздо лучше, не спорю.
А деньги- они просто так не родятся, на поле чудес не растут. Их заработать нужно уметь, знать, как привлечь инвесторов, как заставить людей трудиться. А стоны, что Москва абсолютно все деньги со страны отобпала, так много не заработаешь.

[Инга Доберман]

Norsk som torsk,

либо новый губер, как человек не замазанный в тамошнюю элиту, взял да и оторвал всю эту кодлу от кормушки (вот ему сразу и пришили, в лучших наших традициях, "развал работы"). Либо же он и правда сразу начал крутой "пилёж бюджетных бабок"

ИМХО, точняк...

Их заработать нужно уметь, знать, как привлечь инвесторов, как заставить людей трудиться.

В принципе, верные слова, если бы ни одно НО. В России бизнес и власть (читай "чиновничество") переплетены накрепко, а чин-во базируется в Мск, так что.... Ведь многие фирмы являются "сайд-проектами" служащих гос.аппарата =>, бюджетные деньги тихонечко идут на лево... К тому же сейчас Мск-й бизнес начал наступление на другие города, тож не оч приятная чтука...

[Jormundgand]

Инга Доберман, Я говорю в принципе. В идеале дОлжно быть именно так. Ну а то, что этого не выходит, есть и наша вина. Не смогли выбрать достойных правителей, значится...

[Инга Доберман]

2Jormundgand:
Согласна

[Silja]

Jormundgang, это просто смешно сравнивать Москву с Березниками. А насчет денег Москвы - это не стоны, это факты. Причем всем известные, что 80% средств всей страны крутится в Москве. Давайте хотя бы сравним, сколько зарабатывают те же дворники в Москве, Е-бурге и где-нибудь в несчастных Березниках. А почему такие ножницы? Что, московские дворники лучше работают? ТО, что вы увидели в Березниках - это ничто иное, чем несправедливое распределение средств в нашей стране. Для разнообразия советую съездить в какую-нибудь богом забытую деревню.
Поэтому в Москве быть Лужковым легко. труднее, но вполне сносно быть Росселем, Суминым, я не знаю, Матвиенко. Тем более, что их пропихнули к власти господствующиев данном регионе бизнес- элиты. А вот быть кем бы то ни было в Алтайском крае, где работает полтора завода - это са-а-всем другой разговор.
Инга Доберман, то, что московский бизнес начал наступление на другие города, это, может быть, само по себе не так страшно. Тем более, что бизнес этот - это в основном торговля. Крупная промышленность уже давно работает по такому принципу: хозяева в Москве или вовсе в Лондоне, а производство в регионах. Так, какая-нибудь "Монетка" приходит в Е-бург, а соответственно местный бизнес ищет новые рынки сбыта на местах. Но от всего этого почему-то местным дворникам лучше не становится.

[Инга Доберман]

Да, действительно, экономические ситуации у нас разные, т.к., может, для кого-то приход московыского бизнеса это благо... А для кого-то перекрывание кислорода. Причем, хочу заметить, что данный бизнес не инвестирует свои средства в какую-нить Пятихатку N-ской области, а наступает на города крупные, уже со сформированной инфраструктурой, которая не требует лишних вложений, и просто начинает скупать все на корню и выдавливать местные организации. Но приэтом весь налог с этих фирм оседает именно в Москве, что Вам собственно и не нра, мне, кста, тож, не из-за того, что в Мск дворники получать больше будут, а из-за того, что этот налог не пойдет на развитие моего региона.

[Jormundgand]

Silja, Дворники зарплату и там и там получают. А то, что одни работают, а другие пьянствуют- вот это очевидный факт. И город тут ни при чем. Просто чтобы в Москве жить, надо работать. И люди, понимая это, трудятся изо всех сил. Я о людях прежде всего говорю и их ответственности. Вы, кстати, про уровень цкн тоже не забывайте. В Москве, одном из самых дорогих городов мира он ЗНАЧИТЕЛЬНО выше. По зарплатам сравнимо получается.

[Silja]

Jormundgand, ох и просто вы все рассудили! Московские дворники типа работают - да и все остальные в Москве, а мы тут по провинциям в носу ковыряем... А поглядите-ка, кто в Москве дворниками-то работает, а также водителями автобусов, строителями... Да какое там! Мои коллеги толпами в Москву перебираются, потому что там зарплаты больше, да и возможности. У вас есть родственники за пределами МКАД или хорошие знакомые? Спросите их, как они думают, они зарабатывают меньше потому, что плохо работают?
А вот дороговизна жизни в Москве - это не причина, а следствие высоких зарплат. Потому что это нонсенс - в целом бедной стране столица - один из самых дорогих городов мира.
Инга Доберман, дворник - это собирательный образ труженика, благосостояние которого напрямую зависит от состояния бюджета. Будет полна казна - будет доволен дворник и иже с ним. Почему, например, в Германии, ассенизатор - одна из самых высокооплачиваемых и ПРЕСТИЖНЫХ профессий?

[Jormundgand]

Silja,

Московские дворники типа работают - да и все остальные в Москве, а мы тут по провинциям в носу ковыряем...

Я рассказал о конкретном примере. Я это видел ЛИЧНО! Что Вам не так? Да, в Москве они работают. Результаты вижу ежедневно. В Березниках же за 2 недели не увидел их трудов. А вы рассуждаете не конкретно, а демагогиж разводите.

У вас есть родственники за пределами МКАД или хорошие знакомые? Спросите их, как они думают, они зарабатывают меньше потому, что плохо работают?

Есть. В тех же Березниках. И знаете, моя тетушка там хорошо работает и хорошо зарабатывает. Хватило денег, чтобы купить 4 квартиры в Питере для всех родственников. Мама живет в Питере. Зарабратывает полторы тысячи долларов. Еще вопросы по существу будут или опять сплошные стенания и сопли по поводу вашего нищенства? Еще раз новорю- работать надо! А не ныть. С нытьем о бедноте прошу на паперть.

[Norsk som torsk]

Не сдержусь...
Jormundgand, скажу Вам, как панда (старый) -- панде и москвич -- москвичу: не будьте столь надменны. Москва действительно замкнула на себя до 80% валютных потоков России. Да, я знаю богатых людей в провинции (включая даже Рому Абрамовича), но грех отрицать, что их там -- не абсолютно, конечно, а даже процентно -- куда меньше, чем в Москве. А таких, как Абрамович, на Чукотке (как, впрочем, и в Лондоне) вообще больше нету. И вины их в том нет никакой.
Скажу более: люди, остающиеся в родном городе, вызывают во мне куда больше симпатии, чем нахрапистые лимитчики, едущие покорять Москву. А что до чистоты, то -- кому как повезет. У нас сейчас дворники старательные, но это не всегда было. А москвичи-соседи в подъезде как плевали, пили и, пардон, мочились, так и продолжают. В провинции такого меньше...

[Jormundgand]

Norsk som torsk, Я не москвич. Питерец я. А в Москве временно работаю. И я сюда не рвался- пригласили работать в новой для нашей страны области. Специалистов не было вообще. Стало интересно и вот я тут.
Я просто говорю, что если есть ЖЕЛАНИЕ работать, то заработать можно. А если лениться, постоянно жалеть себя и злиться на Москву за то, что она все деньги себе захапала, то ничего толкового не выйдет.