[Modus]

Традиционно под солеустойчивостью культурных растений понимают то, насколько сильно растение снижает свою продуктивность в конкретных усло-виях засоления по сравнению с продуктивностью этого же сорта без засоления. Оценка солеустойчивости растений подразумевает возможность двух подходов: агрохимического и физиологического. Оценка солеустойчивости в поле по разности урожая, дающее надежные результаты, сопряжена с рядом трудностей, связанных с пятнистостью засоления и сложностью создания таких условий, при которых образцы хорошо дифференцируются по солеустойчиво-сти.
При изучении солеустойчивости растений обычно не принимается во вни-мание то, что засоление почв является комплексным стрессом, и ограничивают-ся рассмотрением токсического и осмотического воздействия ионов натрия]. Во-первых, из-за низкого содержания пор аэрации растения испытывают дефи-цит кислорода. Во-вторых, при высыхании в профиле солонца образуются тре-щины, которые рвут корни. В-третьих, в почвенных растворах среда подщела-чивается до pH=9, что губительно для растений. Все это может привести к тому, что растение, солеустойчивое в лабораторных условиях, не будет таковым в аг-росистеме. В связи с этим, важнейшим методом при изучении солеустойчиво-сти является вегетационный опыт.
При традиционной постановке вегетационного опыта обычно не стремятся приблизить условия произрастания растений к естественным условиям засо-ленной почвы: растение поливают раствором NaCl, пока в почвенном растворе вегетационного сосуда (ВС) не установится концентрация соли, равная стан-дартной (например, 150 mM). После того, как почва получает стандартную дозу солей, полив продолжают пресной водой, и водно-солевой режим меняется, что маловероятно в условиях агросистемы за один вегетационный период.
Необходимо проводить опыты с динамическим моделированием солонцового процесса как наиболее характерного для окультуренных почв и с вычленением физических факторов, которые могут оказывать не менее сильное стрессовое воздействие на растение. Если этого не учитывать, то в процессе селекции на физиологическую солеустойчивость можно потерять признаки, которые могут оказаться ценными при адаптации к физическим стрессам в засоленной почве. Необходимо признать, что агрохимическая и физиологическая солеустойчивость — не одно и то же.

[Thermal]

Убеждаюсь, что посчвоведы страшные лодыри. Разве сложно вести непрерывный контроль солености почвы в лабораторных условиях...Ясно, что в агросистеме образуется буферная система (солевая) и ее тоже нужно моделировать для корректности полученных данных

[Releganto]

А в Израиле помидоры на соленой воде выращивают и вырастают они - сладкими.
и перцы тоже. А цветы цвет меняют, и стебли выходят более крепкими.
Соленую не специально берут - другой воды в пустыне нет.

[Modus]

стебли выходят более крепкими

Это оттого, что солевой стресс увеличивает долю механических тканей.

[ADDED=Modus]1116341680[/ADDED]

Разве сложно вести непрерывный контроль солености почвы в лабораторных условиях...

Когда я занимался исследованиями в этом направлении, у нас в лаборатории даже не на чем было определить натрий, приходилось ездить на кафедру и делать это на раздолбанном пламенном фотометре (сейчас уже приобрели, но я теперь, к сожалению, занимаюсь другой проблемой). Так что сложно. Кстати, я агрохимик, а не почвовед, хотя в почвоведении более-менее шарю.

Ясно, что в агросистеме образуется буферная система (солевая) и ее тоже нужно моделировать для корректности полученных данных

Свойством буферности обладает не вся агросистема, а только почва. Процесс засоления выглядит следующим образом: при смыкании капиллярной каймы с минерализованными грунтовыми водами образуется сифон, работающий благодаря испарению воды с поверхности. Пока дождик не пройдет, минерализованные воды будут подтягиваться к поверхности, и концентрация солей будет расти. Буферность почвы заключается в том, что часть легкоподвижных ионов адсорбируется на поверхности почвенных коллоидов, что смягчает воздейчтвие солей на растение, но при этом ухудшается структура почвы со всеми вытекающими последствиями. Поэтому моделировать необходимо грунтовые воды (состав которых зависит от климатических условий) и брать почву, по физическим свойствам такую же, как и в районах возможного засоления.
А насчет лени почвоведов: Вы не пробовали истереть пестиком 1г почвы до состояния пудры? Иногда это занимает день и более.

[Thermal]

Я химик и многих терминов не знаю Но моделирование экспериментов изучал. Почву можно брать готовую, но нужно поддерживать ее состав. В идеале еще и моделировать климматические условия. Понятно, что все зависит от материальной базы, но иначе результаты могут быть сильно искажены.

З.Ы. Зачем пестиком ?

[Modus]

Почву можно брать готовую, но нужно поддерживать ее состав.

Но в реальной агросистеме состав почвы будет меняться. Необходимо моделировать "внешние условия", чтобы сымитировать ситуацию в агросистеме, а почву со всеми ее сложными процессами рассматривать как черный ящик.
Конечно, такой подход противоречит синергетическому принципу, согласно которому открытые системы должны изучаться на различных уровнях организации, но это связано с большой сложностью почвенных процессов. Если рассматривать почву с позиции физики (например, как коллоидную систему), придется пренебречь многими факторами, которые могут быть существенными (например, почвенные микроорганизмы, для изучения которых пока даже не разработано удовлетворительных методов). При этом взаимопонимания между физиками и почвоведами достигнуть достаточно сложно, так как у почвоведов недостаточная физико-математическая подготовка, а прежде чем физик разберется в свойствах почвы, он предпочтет заняться чем-то другим. В Советсткое время была предпринята попытка решить эту проблему, и был открыт Агро-физический институт, но не очень получилось: сейчас там в основном занимаются тем, что на основе эмпирических данных строятся математические модели процессов в агросистеме. По идее, выход - это человек с двумя образованиями.

З.Ы. Зачем пестиком?

Считается, что только агатовым пестиком можно истереть достаточно хорошо. Существуют, например, электрические мельницы или кофемолки, но они измельчают слишком грубо. Сейчас появились автоматические пестики, но они стоят столько, что пока это лишь мечты.

[Thermal]

Кто бы спорил. Пробелы в теоретической подготовке (физика, химия и математика) и приводят к несостоятельности эксперимента. Ясно, что сложную систему (и открытую) просто так не промоделируешь. Но подходы есть, просто они разработаны для других областей...

З.Ы. Есть хорошие измельчители. Правда стоят они немало...

[Escerchie]

Modus

Но в реальной агросистеме состав почвы будет меняться. Необходимо моделировать "внешние условия", чтобы сымитировать ситуацию в агросистеме, а почву со всеми ее сложными процессами рассматривать как черный ящик.
Конечно, такой подход противоречит синергетическому принципу, согласно которому открытые системы должны изучаться на различных уровнях организации, но это связано с большой сложностью почвенных процессов. Если рассматривать почву с позиции физики (например, как коллоидную систему), придется пренебречь многими факторами, которые могут быть существенными (например, почвенные микроорганизмы, для изучения которых пока даже не разработано удовлетворительных методов). При этом взаимопонимания между физиками и почвоведами достигнуть достаточно сложно, так как у почвоведов недостаточная физико-математическая подготовка, а прежде чем физик разберется в свойствах почвы, он предпочтет заняться чем-то другим. В Советсткое время была предпринята попытка решить эту проблему, и был открыт Агро-физический институт, но не очень получилось: сейчас там в основном занимаются тем, что на основе эмпирических данных строятся математические модели процессов в агросистеме. По идее, выход - это человек с двумя образованиями.
Считается, что только агатовым пестиком можно истереть достаточно хорошо. Существуют, например, электрические мельницы или кофемолки, но они измельчают слишком грубо. Сейчас появились автоматические пестики, но они стоят столько, что пока это лишь мечты.

Здравствуйте. Я бы хотела продолжить тему имитации почвенного засоления в лабораторных условиях. А именно для оценки солеустойчивости пшенички. Имеем: песок, кюветы, семена пшенички, рабочие руки и пока пустую голову) Понимаю что песок надо пропитать солевым раствором до полной влагоемкости песка, из этого следуют сразу вопросы, % солевого раствора? При дальнейшем поливе соль не осядет внизу кюветы? Буду очень благодарна за помощь)