[Ingrid]

Попадаются ли Вам примеры слов в русском языке, имеющих отрицательные коннотации, но, тем не менее, трудно заменимые на другие?

Вот, например: уход за иждивенцами,
коммуна
и даже безобидное слово досуг

[Jormundgand]

Ingrid, Простите за негрмотность, Но вас ист дас "коннотации"? Можно для тупого меня расшифровку? И какие есть отрицательные и есть ли положительные?

[Releganto]

Ingrid - по моему

досуг

действительно безобиден, даже в коннотации, коммуна - описывает опр. явление - к явлению можно по разному относится, но слово-то ни причем..
а иждевенцы - канцелярит, неприятен сам по себе,
в речи же и-ы используется с явно отрицательным смыслом - зачем заменять

[Cavedweller]

Jormundgand,
Коннотация - [позднелатинское connotatio, от латинского con (cum) - вместе и noto - отмечаю, обозначаю], дополнительное, сопутствующее значение языковой единицы. Коннотация включает семантические или стилистические элементы, определённым образом связанные с основными значением и накладывающиеся на него. Коннотация служит для выражения экспрессивно-эмоциональных и оценочных оттенков высказывания. Например, слово "метель" обозначающее сильный ветер со снегом, может служить Коннотацией в таких сочетаниях: "пух кружился метелью", "метель огненных искр взвилась в небо". В понятие Коннотации включают элемент грамматического значения слова, предсказывающий появление в тексте другого слова (например, предлог предсказывает существительное в определённом падеже)

[solus]

А почему такие слова, как уход за иждивенцами,
коммуна и досуг имеют отрицательные коннотации? думаю, это не 100% точно. Если например в чьем-то представлении досуг связан с рекламой проституток в газетах - это одно дело, но в моем он связан просто с состоянием алкогольного опьянения.

[Ingrid]

Jormundgand,

И какие есть отрицательные и есть ли положительные?

газета - газетёнка
гражданский брак - сожительство

Второе слово в каждом случае имеет (думаю, для всех) негативный оттенок.

Над положительными думала. Пока в голову не пришло. Но их есть, не может не быть.

Releganto,

а иждевенцы - канцелярит, неприятен сам по себе,
в речи же и-ы используется с явно отрицательным смыслом - зачем заменять

в данном случае имеется в виду не устная речь, а письменный перевод. Попался термин "уход за иждивенцами". Вроде ничем не заменишь, приходится оставлять как есть, но оттенок значения - негативный.

Досуг да, может быть, у каждого свои ассоциации. Наверное, мне следовало меньше читать "Московский комсомолец" в детстве.
Досуг в принципе можно заменить в каком-то контексте на "свободное время", но не всегда.

[Releganto]

"уход за иждивенцами".

- как-то не попадалось в таком сочетании. Уход за инвалидами, пристарелыми, недееспособными..
А иждевенцев на письме встречала только в платежно-социальных документах, как неработающих домочадцев.
Сожительство - негативный оттенок, безусловно. Но говорят ведь и - гражданский брак, пробный,
переводчики обычно-таки находят, как избежать негативных оттенков

[Ingrid]

- как-то не попадалось в таком сочетании. Уход за инвалидами, пристарелыми, недееспособными..

Поискала, нашла то же на английском. По-английски этот термин тоже звучит как "уход за иждивенцами" - providing care for dependants. Финны перевели слово в слово.

(N 154)
http://europa.eu.int/comm/regional_p.../annex1_en.htm

[Pretty]

я бы прежде чем переводить подобное, обратилась к толковым англо-английским словарям... именно благодаря им можно определить полюс той или иной коннотации слова и подыскать соответствующий синоним на языке перевода, чего и вам советую...
поищите, что там значится на "dependant"...

[Ingrid]

В текстах на ИЯ нет такой коннотации, какая получилась бы при использовании этого термина в русском.

Так или иначе, пришлось пойти другим путем и совсем уйти от иждивенцев.

[Miol]

Ingrid, ты совершенно права в отношение слова "иждивенец" - нередко можно услышать как оно употребляется в ругательном контексте. Мол, все работают тут, а ты - сраный иждивенец (немного эмоционально, но сойдет). Ну это как инвалид - хотя не знаю, чисто теоретически последнее слово не может играть положительной коннотации.
Что же касаемо слова коммуна - то это зависит от политической ориентации. Одни говорят "большевики - это такой кошмар, они взяли все и поделили, какой страх и ужас для таких хороших дворян". Другие (в уже современном мире) предлагали своим друзьям снять общую квартиру, устроить коммуну и жить по правилам потлача (у меня есть пиджак, у тебя нет, но он тебе нужен сегодня - одевай и иди), делить все поровну и создавать маленькие утопии справедливости. Среди этих "других" - я. И,естественно, слово коммуна для меня - очень высокое и приятное, основанное на дружбе и равенстве.
Слово "досуг" у меня не вызывает таких отрицательных ассоциаций, как слово "работа", синонимом чего у меня прочно остается "корпоративный конвейер". Когда мне говорят, что я должен/буду/обязан хотеть работать - это вызывает у меня тошноту, причем физическую.
Ах, сколько романтики в слове "тошнота" после "Тошноты" Сартра... Шучу.

[deardron]

Насколько я помню из лекций по семантике, коннотация - это такой нюанс значения, который пропадает при отрицании, очень хороший тест.

[Ingrid]

коннотация - это такой нюанс значения, который пропадает при отрицании

В смысле "не иждевенец"?

Miol, у меня коммуна ассоциируется и с тем, и с другим. Поэтому стараюсь использовать слово "муниципалитет", хотя это не всегда верно.

С работой интересный случай. А как быть с "трудом"?

[deardron]

Ingrid

В смысле "не иждевенец"?

С трудом пытаюсь вспомнить лекции по семантике со 2-го курса, экзамен по которой я едва не пропустил из-за почти полного отказа ног после концерта Status Quo ... Ну, например, у слова "заяц" есть коннотация - "трус". Но когда говорят "он - не заяц", никогда не имеют в виду, что "он - не трус". При отрицании основная часть значения сохраняется, а ворох коннотаций отметается.

[Александр]

например слово flicka имело еще во второй половине 19 в. совершенно определенную коннотацию. Та же самая коннотация возникла еще раньше у слова kona, которое сейчас практически не употребляется. Или слово brudar. Кстати в словарях это как правило выделяется в особое значение: т.е. brud 1.... 2....
Кстати, Dron, а почему ног? Отдавили что ли?

[Ingrid]

Но когда говорят "он - не заяц", никогда не имеют в виду, что "он - не трус".

А когда говорят "он не иждивенец"? Могут, по-моему, иметь в виду и термин соц. обеспечения, и слово с коннотацией "бездельник, сидящий на чужой шее".

почти полного отказа ног после концерта Status Quo

но сдал на "5" с примерами из lyrics.

[deardron]

Ноги мне почти не отдавливали, но наскакались мы там в волю...

Ingrid

но сдал на "5" с примерами из lyrics.

Я их из первого ряда и не слышал - одна ритм-гитара да басовый барабан ("бочка") Изучению семантики такие мероприятия не способствуют, хотя мозги прочищают и пыль с ушей стряхивают..

[ДевушкаСвеслом]

помогите пожалуйста как можно привлеч детей изучать особенности коннотации на уроке английского,какие дать задания?