[Ingwar]

Ещё двадцать пятого июля Osva предложила мне обсудить

тему отражающего (перехватывающего) эманации людей эгрегора, который заинтересован в астральных ловушках на этой планете.

Я бы сказал, на нашей планете. Я отложил обсуждение на потом, но сегодня у меня внезапный выходной, поэтому приступим. Начну с анализа статьи Валерия Уварова «Фактор Сета», которую Вы можете прочитать здесь: http://www.vdv.crimea.ua/td/show_art...e=2_8_2005.txt

В целом статья, в общем-то, правильная. Но ряд положений мне хотелось бы уточнить.

Астральный план, а точнее астральный мир, описывался жрецами как местообиталище сил зла, воплощенных в Сете.

Имхо, отождествление зеркальной сферы (земель Сета) с астральным миром, и только с ним, является одной из ловушек Сета. К этой сфере необходимо отнести как земные эфиры (световой и отражающий), так и ментальный план. Именно в последнем и располагаются ложные учения — мёртвые менталоконструкции.

Изначальный, Божественный Мир тоже содержит в себе ментальный, астральный и эфирный планы, но это иные планы, нежели в «землях Сета». Кроме того, изначальный Мир имеет и планы высшие, а мир Сета ограничен менталом. Поэтому «посвящённые» Сета моделируют в ментале свои «высшие» тела: ментально-каузальное, ментально-буддхиальное и ментально-атманическое. Когда они завершают эту работу, тогда и достигают ментальной нирваны, что Евангелие называет «второй смертью».

Невозможно подняться на высшие уровни Дуата, девятиуровневого здания энергетической системы человека и Вселенной, не пройдя через второй уровень, как невозможно подняться по лестнице с первого на девятый этаж, не пройдя через второй.

Тут неточность в том, что существует Лестница, ведущая на девятый этаж, которая, естественно, проходит все этажи девятиэтажного здания; и существует лестница, ведущая в трёхэтажную пристройку Сета, где высшие этажи просто имитируются. Зеркальная сфера не имеет выхода в изначальный мир. Это ещё одна ловушка Сета. Оттуда можно только спуститься обратно и снова искать Лестницу.

Ища удовлетворение своим духовным чаяниям, религиозно ориентированные люди неизбежно будут вознаграждены в астральном мире встречей со "святой Марией", "Сен Жерменом", "Иисусом Христом" или иным "святым", на которого устремлено сознание вошедшего. Некоторые "избранные" удостаиваются чести общаться прямо с "Богом" (в действительности - с Сетом).

Именно так и есть. Только, опять же не в «астральном мире», а в зеркальной сфере.

Одержимых темными силами людей, устами Иисуса Сананды или какой-либо еще "высоко-иерархичной сущности", Сет вовлекает в борьбу "тьмы со светом", раскрывая тайны того, что следует сделать, чтобы спасти мир от гнета "темных сил" и подготовить землян, например, к переходу в иное, более высокое энергетическое (частотное) состояние или к эвакуации в другие светлые миры. Правда, не уточняется, в какие именно и зачем?

Всё правильно. Именно так и есть. Мне уже приходилось говорить о сонмах «посвящённых», предлагающих «четвёртые», «пятые» и прочие пути. Хотя, на самом деле, Путь только один. Он же есть Истина и Жизнь.

Став частью нашего мира, рожденный людьми "бог" начал перестраивать святая святых - духовную сферу человека, начав с главного - с основополагающих нравственно-этических и духовных доктрин, подменяя их новыми увлекательными и логичными, на первый взгляд, идеями, но в действительности жизнеотрицающими, ведущими, с течением времени, к дезинтеграции и разрушению.

Именно так. Вот две наиболее удачные операции «бога»:
1. Типитака – три корзины мудрости – создание буддийского канона при Ашоке;
2. Канонизация христианства при Константине.
В обоих случаях произошла подмена Живого Откровения мёртвым каноном, строго обязательным для исполнения. Буква убила Дух на радость Сету. Простор для земного мудрствования «подвижников» и «посвящённых» был открыт. «И оправдана премудрость чадами ее.» (Мф. 11, 19).

Астральный план - это лоно, породившее многие антиучения, подобные бонпо в буддизме, школам гностиков, манихеев, маркионитов и маздакитов, катаров (альбигойцев), карпократиан, болгарских богомилов, павликиан, каинитов, карматов, зиндиков, исмаилитов, сатанистов. Все они имели множество этнографических и догматических различий, но обладали одной общей чертой - неприятием действительности (Маат).

Мне недостаточно хорошо известны все приведённые здесь учения, но, насколько я знаю, манихеи, катары, и богомилы отрицали вовсе не действительность (Маат), а «действительность» Сета! За что и поплатились. Кстати, блаженный Августин покинул школу манихеев как раз благодаря своему «ясновидению» в сферах Сета. Именно являвшиеся ему в астральных глюках «святые», «богородицы» и сам «бог» и помогли навесить на манихеев то, что им не принадлежало.

К сожалению (или к счастью?) я не знаком с учением Симона мага. В том, что оно деструктивно и разрушительно вполне доверяю Валерию Уварову. (Кстати, Симон маг сейчас воплощён и продолжает сеять зло и разрушение). Но мне совершенно непонятно, почему его астральный бред приписывается, например, катарам? Давайте возьмём в качестве критерия истины не слова, а дела.

Предположим, что «ересь катаров» деструктивна и разрушительна. И что мы видим заглянув в историю? Злые катары пошли крестовым походом на Рим, разрушили Вечный Город, взяли штурмом Ватикан и распяли папу римского? По-моему, всё было не совсем так. Катары (переводится как «чистые») веровали во Христа, вели праведный, христианский образ жизни, строили дома и храмы, занимались ремёслами и наукой. Их замок Монсегюр — уникальная и передовая для того времени астрономическая обсерватория. Единственный их «грех» в том, что они обличали лицемерие и ложь папства, говорили правду о погрязшем в блуде и разврате католическом священничестве и монашестве. Ватикан, ессно, этого вынести не смог и объявил крестовый поход против катаров. Крестовый поход «христиан» против Христиан! В результате катары были разгромлены, их дома и города разрушены. Последним пал Монсегюр. Пленным предложили отречься от «ереси» (читай «от Христа»). Но почти все катары отвергли это заманчивое предложение и взошли на костёр (в том числе женщины и дети!!!)

Ну, и кто после этого служит Христу, а кто Сету? Обелять палача и очернять его жертву — один из приёмов князя мира сего. Катары уподобились Иисусу Христу, приняв мученический венец, — это бесспорно. Какому «богу» служил и служит «конструктивный» Ватикан — решайте сами.

И последнее замечание. Уважаемый автор утверждает, что деструктивные секты отрицают действительность и в то же время пытаются её изменить, перестроить под себя. На мой взгляд, здесь есть противоречие, которое, действительно, разоблачает учения Сета. Ещё одна его ловушка.

Имхо, христианская позиция состоит в том, чтобы покинуть миры Сета, уйти из его трёхэтажного хлева в девятиэтажный дом — Царствие Божие. (И ни в коем случае не пытаться перестроить старый сарай в новый дворец!) Для ухода с лестницы и выхода на Лестницу следует полностью прекратить оккультные и мистические изыски в зеркальной сфере, развитие «ясновидения», «сверхспособностей» и иных даров Сета, а вместо этого сосредоточиться на жизни в действительности (Маат). Но, самое главное, следует принять водительство внутреннего Христа, заняв позицию: «Да будет во мне воля Твоя». И тогда на месте ровной стены откроется дверь. Это и будет дверь на Лестницу.

Несмотря на сделанные замечания, я ещё раз подчёркиваю правильность основных положений статьи. У меня есть подозрение, что автор не видит разницы между оккультными, мистическими и гностическими школами, ложно объединяя их под ярлыком «гностицизма». Но между двумя первыми и третьей лежит пропасть. Это разные лестницы в разных зданиях. Заблуждение проистекает оттого, что сами оккультные и мистические школы (школы Сета) нередко называют себя гностическими, на самом деле не являясь таковыми. Делается это всё с той же целью: скомпрометировать гностические школы (школы Христа). Что и удаётся, когда катаров записывают в последователи Симона мага. Если с этим вопросом разобраться, то всё остальное более-менее становится на свои места.

[Некий Никто]

То есть как я понял Сет - это "дьявол" созданный людьми?

[Ingwar]

Некий Никто,

То есть как я понял Сет - это "дьявол" созданный людьми?

Именно!!!
А другого дьявола и сатаны просто никогда не было и нету. О чём я уже три года талдычу Valhaall'е. Вся зеркальная сфера, все тнб, тнд, тнс, эгрегоры, терафимы, кумиры, "богородицы", "святые" и прочие, и прочие - это и есть те лишние сущности, которых человечество наплодило без необходимости и меры.

[joker]

А вам не кажется, что всякий, кто не знает Веры, рано или поздно заходит в тупик? Без Веры жизнь и вся эта материальная возня не имеет смысла, по-моему. Я достиг материального богатства ценой постоянного вовлечения самого себя во все большие денежные обороты и общественные интриги, но за деньги я не могу купить ни любви женщины, которая действительно бы любила меня бескорыстно, ни дружбы, которая не была бы основана на не равном использовании меня. Подчеркиваю - не равный обмен чем-либо всегда ведет к дисгармонии в любых отношениях. Как выйти на прямую связь с Богом, когда внутри только разочарование и тупик?

[Radogora]

joker,

А вам не кажется, что всякий, кто не знает Веры, рано или поздно заходит в тупик?

Без веры нельзя, а без нее никто и не живет, каждый верит в свое... необязательно в Бога. "Во что веришь, то есть, во что не веришь, того нет". (с)

[Некий Никто]

Да но ведь работая с христианским эгрегором, многие святые достигли просветления. Или нет?

И еще: а как отличить Божественный астрал от астрала Сета?
Это получается два принципиально разных мира?
И все Теософы описывают какой?

Далее .... можно ли соорудить второй ментал? Если Сета сделали Люди, причем не из лучших "тканей" (он впитал в себя и негатив) - Как можно сделать ментал? А тем более выше? :rolleyes:

Максимум астрал.

[joker]

Ingvar, Вы считаете, что иерархия с Ангелами, Архангелами выдумана людьми? А Люцефера, которому Бог по праву свободы выбора позволил "вариться в земной каше" под его (Люцеферскую) ответственность и вовсе нет?

[Modus]

Напоминает фантастический роман... Интересно, в каких отношениях с Сетом находился Гегель с его Абсолютным духом.

А еще люди любят плодить сущности под названием "словоблудие".
Не сочтите за оскорбление, я и к себе это отношу.
Ом!

[Ingwar]

joker,

А вам не кажется, что всякий, кто не знает Веры, рано или поздно заходит в тупик?

Нет. Не кажется. Я в этом уверен. Разумеется, речь только о Вере в Бога, но не о вере в своё...

Radogora,

необязательно в Бога.

Но тогда рано или поздно заходишь в тупик.

Некий Никто,

Да но ведь работая с христианским эгрегором, многие святые достигли просветления. Или нет?

Откуда это известно? По-моему, кто достиг, а кто не достиг, знает только Бог. Наверняка кому-то удалось и христианский эгрегор преодолеть. С Божьей помощью

а как отличить Божественный астрал от астрала Сета?

В Божественный астрал нельзя проникнуть с чёрного хода. Только через рождение от воды и Духа.

Это получается два принципиально разных мира?

Да. Мир диалектики и Изначальное Царство.

И все Теософы описывают какой?

Задав этот вопрос, ты уже ответил. Описать Изначальный Мир даже никто не брался: ни Будда, ни Иисус.

Некий Никто,

Далее .... можно ли соорудить второй ментал?

Нельзя.

А тем более выше? :rolleyes:

Тем более.

Максимум астрал.

И тоже нельзя.

joker,

Вы считаете, что иерархия с Ангелами, Архангелами выдумана людьми?

Нет, не считаю.

А Люцефера, которому Бог по праву свободы выбора позволил "вариться в земной каше" под его (Люцеферскую) ответственность и вовсе нет?

Есть.

Modus,

Интересно, в каких отношениях с Сетом находился Гегель с его Абсолютным духом?

Вопрос не по окладу.

[joker]

Ingvar,
Вам удалось пробиться через зеркало Люцефера? И каким образом?

[ADDED=joker]1124775432[/ADDED]
Может быть, чтобы через него пробиться надо в нем не отражаться? Но разве от эго можно избавиться будучи в теле человека?

[Modus]

Вопрос не по окладу

То есть? Вроде бы у меня был не оффтопик. В смысле, что у Вас недостаточно денег на нужную литературу?

[Некий Никто]

а мир Сета ограничен менталом.

Ingvar, тогда это выражение не правильно. Правильнее ментал взять в кавычки. А то можно подумать что сет может создать астрал и ментал, а дальше просто сил не хватает.

[Ingwar]

Modus,

То есть? Вроде бы у меня был не оффтопик. В смысле, что у Вас недостаточно денег на нужную литературу?

Я не был свидетелем отношений Гегеля с Сетом, о чём и докладываю. А ты открой тему по Гегелю и Абсолютному духу.

joker,

Вам удалось пробиться через зеркало Люцефера?

"человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу" (Мк 10, 27)

Может быть, чтобы через него пробиться надо в нем не отражаться? Но разве от эго можно избавиться будучи в теле человека?

В земном теле - нельзя. Оно непригодно для этого. Здесь главная ошибка оккультистов и мистиков, которые сами развивают "сверхспособности", находясь именно в земном теле.

Рождение от воды и Духа предполагает длительный подготовительный этап работы в реальности и полный отказ от заглядывания в зеркальную сферу. Причём эту работу нельзя начать по своей воле. По своей воле можно создать только очередную имитацию (4-й, 5-й,..., n-й путь). Даже когда работа уже начинается, наибольшим препятствием является собственное эго, которое привыкло, что у него всё схвачено. Оно пытается контролировать и эту работу. Хотя, сами подумайте: разве вы знаете, каким должен быть изначальный человек, созданный по образу и подобию Божию? Как у него должна функционировать эндокринная система, печень, селезёнка и т. д., какую структуру должно иметь нервное волокно. У земного человека испорчено это всё. (Потому-то этология и даёт хорошие результаты на популяциях еху).

Поэтому у человека, которого принимают в работу, сначала начинает функционировать тимус (вилочковая железа), которая у взрослых спит. Если человек годами удерживает позицию "не я, но Другой во мне", то изменяется его эндокринная система, а потом и всё физическое тело перенастраивается. Оно перестаёт усваивать эфиры падшего мира и начинает усваивать эфиры Мира изначального - живую воду. Так что, начать работу можно только в физическом теле. И чем бОльшая часть её будет проделана в теле, тем лучше.

При этом, замолчавшее эго лишь наблюдает и отмечает, что что-то происходит. Вот как говорит об этом Назарянин:

"Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю, и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он, ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе. Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва". (Мк 4, 26-29).

Некий Никто,

А то можно подумать что сет может создать астрал и ментал, а дальше просто сил не хватает.

Именно так и есть. Не хватает ни сил, ни полномочий.

[joker]

Ingvar, в церковь я ходить не хочу, потому как практически из повседневной жизни узрел суть посредничества. Но и особый вид посредничества я также усматриваю в зеркальной сфере деятельности Люцефера. Возможен ли свой путь к Богу, минуя всякие проторенные дорожки, школы?

Эй, который за мной....
................................
Это значит: не надо за мной,
Колея это только моя,
Выбирайся своей колеёй.
В.Высоцкий

Люцефер -тоже своеобразная опора Бога, то бишь опорой может быть только то, что сопротивляется, то, на что можно опереться.
Если я признаю Творца, то нужен ли мне Пастырь? :Protest:

[Ingwar]

joker,

в церковь я ходить не хочу, потому как практически из повседневной жизни узрел суть посредничества.

И правильно. Зачем посредники, если горчичное зерно спит в сердце каждого? "Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир". (Ин 1, 9).

Возможен ли свой путь к Богу,

Только он и возможен. Поскольку падение было сугубо индивидуальным и уникальным, то и возвращение тоже.

минуя всякие проторенные дорожки, школы?

Проторённые дорожки, ессно, не подходят. Когда я оглядываюсь на те несколько шагов, которые уже успел сделать, я понимаю, что для других этот участок непроходим. Именно так:
"Эй вы, задние, - делай как я!
Это значит: не надо за мной..."

А вот в одиночку пройти за Порог нельзя Только "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них". (Мф 18, 20) То есть, нужна стабильная группа идущих. Для меня такой группой и является означенная Школа.

Школа никак не вмешивается в мой индивидуальный путь. Она не даёт мне каких-либо предписаний. Есть рекомендации, например, с некоторого шага воздерживаться от наркотиков, курения, спиртного, мяса и рыбы. Но каждый контролирует этот вопрос сам, согласно своей индивидуальной "колее". Никто никому в тарелку не заглядывает Ответственность сугубо индивидуальная и вовсе не перед Школой.

Почему нельзя идти в одиночку? Потому, что нельзя постоянно поддерживать в себе соответствующий настрой. Карма и бытовуха нет-нет да и выбивают с пути даже самых устремлённых. Если ты один, то должен каждый раз, подобно Сизифу, возвращаться вниз, к подножию горы В школе же, "камень" (настрой) оступившегося держит группа, что позволяет, поднявшись, продолжать путь с той же точки, где споткнулся.

Конечно, там, где собираются 2-3 и больше, как-то сами собой начинают расти всякие зеркальные штучки. Любим мы сами себе создавать препятствия, типа предписаний и попыток заложить эгрегор. Это происходит само собой, поскольку при общении возникает форма, ритуал. Тут опять же нужна помощь учеников более высоких ступеней, которые видят это и помогают соскребать нарастающую плесень.

Индивидуальность же пути такова, что я далеко не всегда понимаю поступки своей собственной жены, равно, как и она мои. Но сейчас мы уже понимаем, что это нормально. У каждого свои заморочки на пути.

Люцифер -тоже своеобразная опора Бога

Бога, архангелов и люцифера тож очень опасно персонифицировать и антропоморфизировать. Архангелы - это некие аспекты Мироздания, суть которых мне пока не до конца понятна, поскольку ещё не сформировался адекватный инструмент понимания. Люцифер, как один из них (изначально) - это отражающая способность, вселенский ум, который представлен и в микрокосмосе человека умом индивидуальным. По своему назначению - это творящее зеркало, которое получает Свет Источника и преобразует его в то, что мы сейчас называем реальностью. Суть падения люцифера (как космического, так и микрокосмического) в том, что зеркало решило стать Светом То есть, творить из себя. Что мы сами сотворили, нетрудно заметить, просто посмотрев вокруг. Суть возвращения как раз в том, чтобы снова стать незамутнённым зеркалом.

Если я признаю Творца, то нужен ли мне Пастырь?

Во-первых, а знаешь ли ты сам дорогу в Отчий дом? Ты помнишь все повороты, ямы и прыжки, которые совершил твой микрокосмос за многие инкарнации падения?
Во-вторых, Пастырь у каждого свой. Он спит в сердце каждого. Это единственная частица микрокосмоса, которая не вовлечена в падение и пребывает как в сердце, так и в Доме Отца. И только этот Пастырь (горчичное зерно, жемчужина в цветке лотоса и т. д.) знает твой индивидуальный путь возвращения!

[Modus]

Архангелы - это некие аспекты Мироздания

модусы единой Субстанции (с) Б. Спиноза.
Вообще, в своем учении этот философ сделал попытку возродить космологический подход к философии, но в более обобщенной форме. Как мне кажется, всевозможные трансцендентные наслоения очень отдают попыткой творить Вселенную из себя.

[Osva]

Ingvar, спасибо за ответ и
ВСЕМ за участие в теме. отвечу позже.

[Некий Никто]

Ingvar, получается что любая практика которая используется в основных религиях (в частности молитва) бессмысленны. ПОтому как все они (в основном)направлены на Эгрегор (христианский, мусульманский). Далее получается что состояние благодати после молитвы, это проделки эгрегора. То есть все позитивное воздействие молитвы, если она обращена к святым Богородице, и т.д. (все кроме Бога) - бессмыслица! Хотя я неоднократно слышал от Йогов (с некоторыми общался лично, некоторых читал) практика которых менее направлена на эгрегор (медитация не молитва), что христианская, мусульманская молитва приносит ни как не меньше плодов, а то и больше.

Далее вы говорите, что

А вот в одиночку пройти за Порог нельзя Только "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них". (Мф 18, 20) То есть, нужна стабильная группа идущих.

,

а как же десятки отшельников которые как раз уходили от всех, что бы прийти к Богу. Или все в пустую?

[ADDED=Некий Никто]1124960324[/ADDED]
Да и еще.... Следуя вашей логике молитва перед иконой - только сбивает, потому что это тоже настройка на эгрегор.

[ADDED=Некий Никто]1124960513[/ADDED]
Я просто хочу убедится правильно ли я вас понял.

[ADDED=Некий Никто]1124964631[/ADDED]
И совсем последнее. Что в вашем понятии - эгрегор?

[kalidaszun]

некий никто
Если мне будет позволенo...
Молитва либо мантра либо зикр и тп
есть настройка вашего сущностного Я на определенное СОСТОЯНИЕ ВАС в отношении бытия
а благодать которая на вас нисходит есть великое чувство сбирания себя воедино самоопределение
и нет слаще этого для человека
это и есть химическая свадьба
нет бога нигде как только ВНУТРИ