[Ingrid]

Аналитические формы слов - это e.g. have been doing, правильно?

А аналитические слова - это какие?

[deardron]

Контекст плиз!

[Ingrid]

Контекст такой:

Измерение текста словоупотреблениями "от пробела до пробела" имеет свои достоинства и недостатки. <...>
Главный же недостаток заключается в том, что, с одной стороны, разбиваются на графические компоненты аналитические слова и формы слов и лексикализованные словосочетания, а с другой стороны, считаются кратчайшими единицами текста сложные образования, записываемые в тексте слитно (как в нем. яз.), через дефис (как в англ. яз.), через апостроф (во франц. яз.).

(курсив мой).

А что за зверь лексикализованные словосочетания?

[deardron]

В данном случае "аналитические слова" означают то же самое, что и "анал. формы".

"лексикализованные словосочетания" - сочетания, которые выступают как одна лексическая единица, как одно слово, пример на ум не приходит...

[Ingrid]

Понятно.

А окончания форм пассива являются личными окончаниями?

[deardron]

В каком языке?
Если с ходу ответить, то нет, такие окончания имеют личные формы, а пассив, если он выражается пассивным причастием, - форма именная.

[Ingrid]

Например, в русском: делается, делалось.

Мне надо в финском: tehdään, tehtiin. Это считать за личную форму или нет?

[deardron]

Формально это не совсем пассив, это возвратный залог, медиум. Но в русском, как и в других языках, возвратные формы могут иметь пассивное значение. Если это возвратный пассив, то у него всё также как и у именных форм.

[Ingrid]

Т.е. окончания -dään/-tiin следует считать личными окончаниями?

[deardron]

Ну я финской морфологии не знаю надо бы на всю парадигму взглянуть, чтобы понять... Правило очень простое - если спрягается по лицам, то личное окончание, если как имя - по родам/падежам, то не личное

[Nairi]

Ingrid

Аналитические формы слов - это e.g. have been doing, правильно?

А аналитические слова - это какие?

Аналитические слова-это вспомогательные слова, которыые участвуют в образовании аналитических форм. Вот в своем примере вы указали, что слова have и been являются аналитическими,т.к. выступают в роли вспомогательных глаголов. Многие слова могут иметьь как вункцию аналитических слов, так и смысловую функцию.
В английском языке к аналитическим словам также относится и слово much, которое имеет как свое смысловое значение-много, так и может участвовать в образовании аналитических форм, например в сравнительной и превосходной степени:
more beautiful более красивый
the most beautiful самый красивый

[Ingrid]

Nairi, спасибо.
Самое трудное было перевести "аналитические слова" на финский

Правило очень простое - если спрягается по лицам, то личное окончание, если как имя - по родам/падежам, то не личное

Но пассив же не может изменяться по лицам и числам, правильно?

Значит финский пассив не имеет личных окончаний.

Спросила об этом на нашем "учебном форуме". Преподавательница написала, что по ее личному мнению - нет, не имеет, с оговоркой, что надо бы спросить у филологов. "Сокурсник" нарыл где-то в финской грамматике, что якобы пассив таки относится к личным формам.
Полный разброд.

[deardron]

Ingrid

Но пассив же не может изменяться по лицам и числам, правильно?

Ну почему такой далеко идущий вывод? По числам изменяется всё, их можно оставить в стороне, а изменяется ли пассив по лицам, зависит от конкретного языка. В тех языках, где пассив образуется при помощи глагола-связки и пассивного причастия, последнее по лицам не изменяется (Я сделан, ты сделан и тд). Там, где пассив выражается отдельной глагольной формой, там он по лицам изменяться может. Возможно такая ситуация в финском. А ты не могла бы привести для сравнения активную и пассивную парадигмы (наст. вр. из. накл.) какого-нибудь финского глагола?

[Nairi]

Пожалуйста, Ingrid
сами окончания пассива вроде не являются личными окончаниями (возвращаясь к аналитическим фрормам, можно отметить, что эти ококнчания, в противоположность им являются синтетическими) при условии, как это уже было отмечено, если собственно законченная форма пассива затем не спрягается по лица и числам. В некоторых языках, кстати такое явление встречается

[Ingrid]

Каюсь, думала исключительно о финском языке

Глагол "использовать" - käyttää

Актив:

minä käytän
sinä käytät
hän käyttää
me käytämme
te käytätte
he käyttävät

Пассив:

minua käytetään
sinua käytetään
häntä käytetään
meitä käytetään
teitä käytetään
heitä käytetään

В пассиве всегда одно окончание, поэтому по логике получается, что личных окончаний нет? Тем не менее, сегодня еще кто-то из зантересовавшихся финнов залез в учебник финской грамматики и написал, что пассив относится к системе личных окончаний.

Или даже одно и то же для всех лиц окончание можно считать личным окончанием?

Какой-то больше философский, чем лингвистический вопрос получается..

А в каких языках пассив может спрягаться по лицам и числам?

[deardron]

А что значит minä/minua?

Ingrid

Какой-то больше философский, чем лингвистический вопрос получается..

Методология - вообще философская дисциплина

А в каких языках пассив может спрягаться по лицам и числам?

Я не помню, но как я уже говорил выше, возвратные глаголы иногда могут выражать пассивное значение (напр., в шведском, исл.), тогда пассив становится личной категорией. Но основная форма его выражения в этих языках всё же именная - глагол бытия ("быть" или "стать") + причастие.

[Ingrid]

minä käytän - я использую
sinä - ты
и т.д.

minua käytetään - меня используют
и т.д.

возвратные глаголы иногда могут выражать пассивное значение (напр., в шведском, исл.), тогда пассив становится личной категорией

А можно пример из исландского с переводом на русский?

[Nairi]

Честно говоря я не очень уверена, но где-тоя слышала или читала, что окончание пассива также воспринимается как личное окончание глагола

[deardron]

Ingrid

minä käytän - я использую
sinä - ты
и т.д.

minua käytetään - меня используют
и т.д.

Ну тогда это не совсем пассив. Настоящий пассив переводился бы "я используюсь", т.е. объект действия - "я" - должен стоять в именительном (субъектном) падеже, как и в активных формах.

А можно пример из исландского с переводом на русский?

Svohljóðandi tillögur bárust frá meirihluta bæjarstjórnar - Следующие предложения поступили (досл.: принеслись) от большинства в городском собрании.

Правда я не уверен, что это чистый пассив. Скорее всего нет, хоть и очень близко к нему. Может быть я поторопился, говоря, что у возвратных форм может быть пассивное значение. Умных книг просто под рукой нет...

Вот пример получше:
Mismunurinn útskýrist af miklum vexti innflutnings - Эта разница объясняется большим ростом импорта.

И тем не менее, мы наверное не можем сказать по-исландски "Эта разница объясняется Васей", что было бы чистым случаем пассива.

Nairi

Честно говоря я не очень уверена, но где-тоя слышала или читала, что окончание пассива также воспринимается как личное окончание глагола

В каком языке? Окончание пасс. причастия лица никогда не выражает, по кр. мере в индоевропейских языках. Но могут быть суффиксы, выражающие время причастия.

[Ingrid]

Вот пример получше:
Mismunurinn útskýrist af miklum vexti innflutnings - Эта разница объясняется большим ростом импорта.

Поняла. В финском тоже есть категория возвратных глаголов. Если обычный глагол заканчивается в инфинитиве на -aa/-ää, то возвратный ему в пару - на -ua/-yä.

Эта разница объясняется большим ростом импорта. - Tämä ero selittyy tuonnin suurella kasvulla.

В финском есть одна забавная категория глаголов.
В русском есть выражение "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует". В финском почему-то нельзя сказать "ужинать кого-то", но зато совершенно законным словоупотреблением является "танцевать кого-то".

Pekka tanssittaa tyttöä - "Пекка танцует девушку" = приглашает девушку на танец и танцует с ней
minua hymyilyttää - "меня улыбает" = меня это забавляет, заставляет улыбаться
minua itkettää - "меня плакает" = мне хочется плакать и я плачу
minua naurattaa - "меня смешит" = мне смешно
minua laulattaa - "меня поет" = мне хочется петь

Хотя в русском, кажется, тоже есть категория подобных глаголов для выражения некоего состояния (добивает, колбасит, бананит).

Есть ли в других языках такие глаголы?