|
02.01.2006, 07:06 | #1 |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.004
Репутация: 0 | 0
|
Кто отменил кремниевых людей?
Сообщают, что некоторое время назад прошло сообщение, что неуглеродная жизнь невозможна.
Ранее ассоциативно предполагалось, что жизнь возможна, по меньшей мере, на основе кремния — химического аналога углерода: заменяем углерод на кремний (или другой из IV группы p-элементов) и — дело в шляпе. Диапазон температур такой жизни оценивался в 500...550 Ц. Что, не совпадают какие-нибудь там пространственные углы для фазировки самосборки белковых молекул? Кто имеет ссылки? |
19.03.2006, 15:15 | #2 | |
Junior Member
Регистрация: 03.2006
Сообщений: 28
|
Цитата:
Ситуация такова что 3s 3p и 3d орбитали у углерода не могут принимать электронные пары,потому что эти орбитали лежать очень высоко и образование донорно-акцепторных связей невыгодно. В отличие от углерода у кремния соответствующие орбитали(4s 4p 4d) могут принимать участие в создании донорно-акцепторных связей. Т.е. у атома кремния есть выбор:образовывать ли ему цепочки или образовывать соединения типа гексафторокремниевой кислоты кстати,задай в поисковой системе "кремниевая жизнь" получишь в основном ссылки на фантастические произведения |
|
21.03.2006, 00:27 | #3 |
Junior Member
Регистрация: 03.2006
Сообщений: 28
|
Что-то я тут нагнал... потом подредактирую
|
21.03.2006, 12:34 | #4 |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.004
Репутация: 0 | 0
|
Спасибо за ответ: а где это можно вычитать именно в такой четкой физико-химической постановке.
Вероятно, химики представляют себе количественные зависимости, приводящие к тем или иным качественным переходам, но мне и в голову не приходило, что высоты орбиталей могут давать такие альтернативы. Вот пространственные факторы, иные условия, влияющие на характеристики кристаллической решетки углерода (алмаз), конечно вызывают существенные изменения. Интересны эксперименты с легированием алмазной фазы углерода с целью получения донорно-акцепторных связей, что, как следует из ответа, невозможно для него в органике. Интересно, появилось ли конструктивное определение жизни? Как довелось слышать, к требованиям органики, ее самосборки, репликации добавилось требование подвижности. А как быть с растениями? Или речь не идет о растительной жизни (флоре), а только о животной (фауне)? |
21.03.2006, 21:16 | #5 |
Junior Member
Регистрация: 03.2006
Сообщений: 28
|
Есть такая ссылочка :
http://journal.issep.rssi.ru/page.ph...mber=2&page=36 Короче,тут ещё одно принципиальное отличие: электроотрицательность кремния меньше,чем электроотрицательность водорода,электроотрицательность же углерода-больше. Это приводит к тому,что связь С-Н поляризована таким образом,что частичный электронный заряд находится на углероде.В связи же Si-Н минус находится на водороде. Второе-поляризация связи в силанах меньше В частности это приводит к тому,что электрофил, атакующий атом углерода, в алканах,будет атаковать атом водорода в силанах. Второе-поляризация связи в силанах меньше,чем в алканах. То есть .... ...А вот тебе прямая цитата из http://www.penta-91.ru/organoelement.htm Электроположительные элементы (Si, В, Al, Р) обладают значительно большим сродством к электроотрицательным элементам, чем углерод. Иначе говоря, кремний, бор, алюминий, фосфор и другие элементы образуют более слабые связи с электроположительными элементами (Н, Si, В, Al, As, Sb, Bi и др.), но более сильные - с электроотрицательными (О, N, Cl, Br, F и др.), чем углерод. ............................................................ Энергия связи кремний-кремний в 2.5 раза меньше,чем кремний-кислород Энергия связи углерод-углерод чуть-чуть-чуть меньше,чем углерод кислород То есть там,где углеродная цепочка ещё подумает,стоит ли ей разрываться и соединять свои атомы с кислородом,кремниевая цепочка с удовольствием разорвётся и атомы кремния соединятся с атомами кислорода... Так ,что дело скорее в этом даже,а не в донорно-акцепторных связях |
22.03.2006, 22:07 | #6 |
Member
Регистрация: 09.2004
Проживание: Московия
Сообщений: 601
Репутация: 0 | 0
|
Принципиально - никто не отменял.
Но пока не предложено системы, аналогичной белкам, нет и разговора о жизни. Проблема в меньшей устойсивости связей кремния с углеродом и другим кремнием ( а также водороду, азоту...) по сравнению с кислородом. Это приводит к тому, что сложные кремниевые молекулы легко гидролизуются водой в нормальных условиях. Это основной аргумент против. |
01.04.2006, 22:59 | #7 |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.004
Репутация: 0 | 0
|
Что такое белок (протеин) как обобщение? Какое его качество (полезное свойство) работает в живой материи? Только ли самосборкой они образуются: синтез белка без помощи самосборки, вручную, ведет к подтверждению теорий креационизма (не имеющего, впрочем, среди серьезных ученых причинно-следственной связи с религиозными представлениями, по крайней мере, как начального, так и нашего, включая постхристианский, этапов).
Почему белки в пищеварительном тракте расщепляются, а потом из полученных пептидов — а, может, и из бОльших фрагментов, собираются новые? Какова роль в расщеплении катализаторов класса ферментов: на самом ли деле при температуре около 40 Ц они повышают скорость химических реакций в 10^13 (десять триллионов раз) или это опечатка в энциклопедии? Как ведет себя кремнийорганика при иных давлениях, упаковках и температурах? Мне доводилось лишь греть для обезвоживания силикогель, использовавшийся в качестве влагопоглотителя. Вообще, все обсуждение пошло в интересную и малоизвестную для неспециалиста сторону: именно в деталях кроется черт. |
02.04.2006, 09:04 | #8 | |
Junior Member
Регистрация: 03.2006
Сообщений: 28
|
Цитата:
Учитывая то,что большинство биохимических реакций без фермента практически не идут-для этого нужно маловероятное совпадение нескольких важных условий,главное из которых то,что 2 сложных молекулы должны сблизиться строго определёнными концами-цифра не представляется нереальной... :-) . Обозначив за единицу скорость реакции при наличии фермента ты можешь считать,что скорость реакции без фермента почти 0( например 10^-13 ). З.Ы. Силикагель.насколько мне известно,не органика,а аморфный диоксид кремния |
|
14.04.2006, 23:25 | #9 |
Member
Регистрация: 09.2004
Проживание: Московия
Сообщений: 601
Репутация: 0 | 0
|
Еще раз повторю.
При нормальных земных условиях (-40 + 40, вода кругом), создание циклов химических реакций, сходных с углеродным циклом маловероятно. Прежде всего потому, что эти соединения НЕУСТОЙЧИВЫ. Да, с белками неясно многое. Теория самосборки наиболее приемлема в данное время. Катализ ферментами обеспечивает устойчивость углеродных систем. Сама жизнь - динамическое автокаталитическое образование . Простой расчет показывает, что большинство белков неустойчивы в обычных условиях (аналогия с кремнийорганикой видна), но все же достаточно устойчива для образования систем... Видимо есть некие параметры устойчивости и для кремнийоганических циклов, но задача не рассматривается за ненадобностью. Был бы грант, я занялся бы |
18.04.2006, 23:06 | #10 |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Сообщений: 1.004
Репутация: 0 | 0
|
Ну а если температура/давление венерианского типа (470 Ц/80 атм)? В какую сторону изменятся скорости и предпочтения реакций кремнийорганических соединений? А если дальше по периодам пройтись? Через германий до олова и свинца? Может, у них есть какие-нибудь интересные свойства, кроме кристаллической решетки и металлических по перекрытию валентной зоны и зоны проводимости при нормальных температурах?
Одним словом, есть ли здесь аномалии? |
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
Тэги |
людей?, кремниевых, отменил |
|
Похожие темы для: Кто отменил кремниевых людей? | ||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Как мы делим людей? | Aske | Избушка | 76 | 31.10.2021 13:32 |
Один, отец богов и людей | LCN | Шутка юмора | 4 | 04.08.2010 18:58 |
мысли двоих людей-посвящается андрею | наташа | Архив 2005 | 2 | 07.11.2005 01:18 |
Реклама | |