Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Музыка
Регистрация

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
старый 21.01.2006, 16:46   #1
Member
 
Регистрация: 08.2005
Сообщений: 180
Репутация: 0 | 0
По умолчанию БЫЛ ЛИ ЧАЙКОВСКИЙ ГОМОСЕКСУАЛИСТОМ?

Что знает о Чайковском среднеинтеллигентный человек? Что звали его Петр Ильич, что написал он балеты «Лебединое озеро», «Щелкунчик» и оперу «Евгений Онегин». Еще - что он вроде бы придерживался «нетрадиционной ориентации» и, кажется, покончил жизнь самоубийством. Если первое и второе сомнению не подлежит, то последние положения вызывают споры даже среди исследователей жизни и творчества великого композитора. Новый взгляд на старую дискуссию предлагает президент Московской психотерапевтической академии Михаил БУЯНОВ.

Композитор глазами психиатра

- Похоже, полемика о половой ориентации Чайковского зашла и тупик из-за отсутствия новых данных на этот счет. У вас они есть?
- Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо сперва разобраться в личности Чайковского. К несчастью, он обладал, как говорят психиатры, психастеническим (тревожно-мнительным) характером. У таких людей имеется несколько доминирующих свойств. В первую очередь это постоянное самокопание в сочетании с самообвинениями. Они все время анализируют свои поступки, видят их в мрачном свете и склонны преувеличивать собственные недостатки, раздувая их до размеров порока. В многочисленных письмах Чайковского едва ли не на каждой странице можно встретить фразы типа «мои пороки», «моя порочная натура», «я мерзкий», «я гадкий» и т. д. Это постоянное самобичевание не блажь. Это патология.
Кроме того, есть у психастеников еще одна черта. Это ипохондрия - они ищут (и, как правило, находят) у себя всяческие несуществующие болезни и оттого любят «ходить по врачам». Вот и Чайковский часто обращался к медикам, причем не всегда хорошим. Но с психиатрами ему повезло: Чайковского консультировали даже звезды тогдашней психиатрии Иван Балинский и француз Теофиль Д’Аршамбо. По причинам врачебной этики они не оставили подробных воспоминаний о своем великом пациенте. Тем не менее даже сейчас кое-что восстановить можно. Они читали лекции студентам, вели дискуссии с коллегами. Все данные о состоянии здоровья Петра Ильича, которые я здесь привожу помимо его самоописаний, - из этих источников. Точно можно сказать, что в медицинских, в том числе психиатрических, кругах никаких разговоров о гомосексуализме Чайковского не ходило. Более того, при его жизни подобное обвинение вообще не выдвигалось.

Пришла пора - и он женился

- В доказательство гомосексуальности Чайковского почему-то приводят факт его неудачной женитьбы. Сам Петр Ильич иначе как катастрофой ее не называл...
- Среди многочисленных гениальных черт Чайковского таланта к семейной жизни у него не было. В возрасте 37 лет он женился на Антонине Милютиной, которой тогда было 16. Представьте: в зрелого, сложившегося холостяка влюбляется студентка, весьма экзальтированная особа. Она изводила Чайковского письмами и разговорами на единственную тему: «Если вы на мне не женитесь, я покончу с собой».
В принципе Чайковский понимал, что с холостым образом жизни когда-то надо прощаться. До свадьбы он писал, что «надо жениться», «продолжить род» (кстати, после распада брака он писал то же самое). Чайковский вряд ли любил Антонину, но пошел у нее на поводу. И зря! Более неудачное сочетание характеров и придумать-то сложно. Союз с женщинами истерического темперамента категорически противопоказан тревожно-мнительным людям. Можете себе представить семейный союз князя Мышкина и Настасьи Филипповны? Это как раз тот самый случай...
Чайковские прожили вместе всего несколько дней. Про их интимные отношения никаких данных нет. Про развод российские газеты, естественно, писали, а вот про гомосексуализм - ни слова.
Как всегда, Чайковский во всем обвинил себя. Его отчаяние было столь велико, что тогда, единственный раз в жизни, он был на грани самоубийства (даже топиться пробовал). Заработал воспаление легких и впал в тяжелую депрессию. А Милютина вскоре попала в психиатрическую больницу и пробыла в ней до конца жизни. Между прочим, за все эти годы про «Петю» она не сказала ни одного плохого слова.

Самоубийство, которого не было

- Существует гипотеза, что Чайковский умер, намеренно выпив воды с холерным вибрионом. Довольно нелепый способ уйти из жизни, не так ли?
- Никакого самоубийства и не было, это все слухи да сплетни. Среди психастеников практически не бывает самоубийц! У Чайковского, напротив, была танатофобия - навязчивый страх смерти.
Он запрещал в своем присутствии даже произносить это слово. От холеры, кстати, умерла мать композитора. Умерла буквально в одночасье у него на глазах (Чайковскому было 14 лет). Чтобы избавить от интоксикации, ее положили в теплую ванну, где она скончалась. Поэтому Чайковский, когда сам умирал от холеры, запретил делать с собой то же самое.
В позапрошлом веке каждые 7-10 лет в Петербурге случались эпидемии холеры. Умирали по 100-200 человек - в первую очередь те, кто страдал разными желудочными расстройствами. А у Чайковского как раз был катар желудка, как это заболевание тогда называли. Звучит зловеще, на самом же деле это, скорее всего, затянувшийся дисбактериоз (нарушение кишечной флоры), который в наши дни лечится, причем часто за неделю. В XIX веке катаром мучились многие, например Чехов и Толстой. Кстати, оба были хорошо знакомы с Чайковским, переписывались. И Толстой, который терпеть не мог гомосексуалистов, про Чайковского ничего такого не говорил и не писал.
Слухи начали появляться только в начале XX в. Сперва их авторами были две сестры по фамилии Пургольд, одна из которых хотела вы-скочить за Чайковского, а вторая - за Мусоргского. Но композиторы их отвергли. В 80-х годах эмигрировавшая из СССР музыковед А. Орлова собрала и систематизировала эти сплетни и запустила их через американские СМИ. Старые и новые обвинения объединяет одно: они построены на предположениях, что неудивительно. Прямых-то доказательств нет!
Да, младший брат Петра Ильича Модест, возможно, действительно был гомосексуалистом. Но Чайковский имел еще четырех братьев и сестру, которые были стопроцентными гетеросексуалами и оставили немалое потомство. Да, Чайковский действительно вращался в «голубой» среде, но другой-то попросту не было! Династия Романовых вырождалась, как и вся верхушка общества. Дядя царя Сергей Александрович (убитый позднее бомбой эсера Каляева) и другой великий князь Константин Константинович (неплохой поэт, писавший под псевдонимом К.Р.) были бисексуалами и не стеснялись этого. Ну и что? А министр финансов Витте, писатель Горький и император Александр III, которых Петр Ильич тоже прекрасно знал, не были. Да и не о том речь.
Чайковский прожил всего 53 года, но за это время очень много написал. Он немало гастролировал - объездил весь Старый и Новый Свет, всю Российскую Империю. Говоря по-современному, Петр Ильич был трудоголиком. И мечтал он всю жизнь вовсе не о блондинках (и уж тем более не о блондинах), а о том, чтобы никто ему не мешал побыть в одиночестве с любимым роялем.

Сергей ОСИПОВ

"Аргументы и факты", № 49 (1206) от 03.12.2003

http://www.belcanto.ru/tchaikovsky/aif2003.html

------------------------------------------------------------------

Так был или не был? Может тут кто-нибудь знает какие-нибудь доказательства его "голубизны"? Мне лично как-то никогда особо в это не верилось.
старый 22.01.2006, 00:21   #2
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

У историков сомнений нет. Просто тогда это не принято было афишировать и большинство имели жен и детей. О таких людях деликатно говорили "не интересовался женщинами"...

Собственно, холеры у него тоже не было, т.к. хоронили его в открытом гробу.

Но прваво, какое это имеет значение??
старый 22.01.2006, 03:25   #3
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.796
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Инга Доберман,
совершенно верно.
В мои студенческие времена была популярна поговорка (из анекдота),
что мы, дескать, любим Чайковского не за это.
старый 22.01.2006, 04:02   #4
Senior Member
 
аватар для Jormundgand
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Ринг
Возраст: 51
Сообщений: 1.826
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

В отечественной прессе лет 15 назад (желтой тогда не было еще) публиковались письма Петра Ильича к младшему брату (как указано в статье- гомосексуалисту), где он делился своими переживаниями по поводу того, как же он несчастлив из-за того, что они оба предпочитают мужчин. Не знаю, может ли это служить доказательством
А вообще, какая разница нам то теперь? У каждого свои тараканы в голове. В конце концов, как правильно сказали,
Цитата:
мы любим Чайковского не за это.
старый 22.01.2006, 15:10   #5
Member
 
Регистрация: 08.2005
Сообщений: 180
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Jormundgand,

Цитата:
А вообще, какая разница нам то теперь?
Да, в принципе, никакой. Просто в связи с проводимым в СМИ восхвалением геев и популяризацией подобного образа жизни (к примеру, см. тему "Вот Такая Свадьба"), невольно задаешься вопросом, а уж не придумали ли это сами "избранные" для того, чтобы показать собственную "крутизну", сделав из великого композитора "ахтунга". И на многих форумах в темах, посвященных гомосексуализму, Чайковского упоминают, как опровержение ущербности пЕдорасов.

И уж конечно, даже если так оно и есть, я от этого не перестану слушать его музыку...
старый 22.01.2006, 17:03   #6
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Typhon,
Цитата:
И на многих форумах в темах, посвященных гомосексуализму, Чайковского упоминают, как опровержение ущербности пЕдорасов.
Это собственно только подтверждает ущербность представителей данного контр-культурного образования, т.к. сами они не в силах создать ничего позитивного, а только могут как паразитарное растение присасываться к общечеловеческим ценностям и разрушать их.

Вы думаете, замазав грязью Чайковского, они хотят - защитить себя?? Ничего подобного - это целенаправленный акт разрушения традиционной системы. Чтобы люди создавали подобные темы, чтоб писали такие предложения (надеюсь аффтар не обидется, что я его процитирую сейчас):
Цитата:
даже если так оно и есть, я от этого не перестану слушать его музыку
Т.е. в одном предложении, во взаимозависимости "если - то" употребляются совершенно не совместитые вещи, т.е. налицо некоторый алогизм из серии, "Если эти макароны сварила не блондинка, то я не буду их есть".

Но именно такого алогичного мышления и добиваются эти господа, и для этого они подменяют понятия, уравнивая "гей-изм" и "гомосексуализм", стараясь ввести нас в заблуждение.


Сегодня "гей-изм" стал агрессивной контр-культурой, ничего общего не имеющий с гомосексуализмом, как явлением. В то время как Чайковский будучи гомосексуалистом, "геем" не являлся, не носил лиловых перьев, не красил глаза и не имел маленькую собачку с причудливой стрижкой. Он не стремился разрушать традиционные ценности, а только приумножал их своим талантом.

P.S. Простите за весь этот оффтоп. Но тема как-то сама просится в Избу, к своему старшему брату
старый 22.01.2006, 19:06   #7
Member
 
Регистрация: 08.2005
Сообщений: 180
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Инга Доберман,
Цитата:
Т.е. в одном предложении, во взаимозависимости "если - то" употребляются совершенно не совместитые вещи
Ну сформулировал некорректно мысль, так зачем придираться-то?
Полагаю, вы прекрасно поняли, что я имел ввиду!
старый 22.01.2006, 21:03   #8
Senior Member
 
аватар для Инга Доберман
 
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Typhon, в том-то и дело, что я не придираюсь, ведь я извинилась Просто это вполне естественно, что вы так формулируете. И я бы тоже так сформулировала. Т.к. это результат подмены понятий, ИМХО. Кто-то очень хочет, чтобы мы так формулировали и так видели ситуацию ...
старый 22.01.2006, 21:20   #9
Member
 
аватар для Bronth
 
Регистрация: 02.2004
Проживание: Нерушимый Евросоюз, провинция Латвия
Сообщений: 474
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Йор,
Цитата:
В отечественной прессе лет 15 назад (желтой тогда не было еще)
Отечественная пресса 15 лет назад была куда хуже и беспринципней, чем жёлтая. Это ж время, когда колбасу стали без зазрения совести делать из чего угодно, окромя мяса, а информацию из чего угодно, окромя фактов. Старые ценности уже подмочили, новые ещё не выдумали, а кушать политикам, историкам и паппарацци хотелось всегда. И именно тогда особенно активно попёрли изо всех щелей подобные "факты". Лично мне пох, был ли голубым Чайковский (хоть лично я не уверен, ибо со свечкой не стоял), он от этого не выйдет из числа моих любимейших композиторов.
старый 23.01.2006, 18:55   #10
Member
 
Регистрация: 08.2005
Сообщений: 180
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Лично мне пох
Во! Именно так надо было выразицца!
старый 30.01.2006, 04:18   #11
Senior Member
 
аватар для Jormundgand
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Ринг
Возраст: 51
Сообщений: 1.826
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Typhon,
Цитата:
к примеру, см. тему "Вот Такая Свадьба"
Мне ли не знать свою тему...
Цитата:
И уж конечно, даже если так оно и есть, я от этого не перестану слушать его музыку...
Аналогично!
Bronth,
Цитата:
Отечественная пресса 15 лет назад была куда хуже и беспринципней, чем жёлтая.
Огонек? Не соглашусь.
Цитата:
Это ж время, когда колбасу стали без зазрения совести делать из чего угодно, окромя мяса
До этого тоже колбасу делали из............. Молчу. Просто сравнивать было не с чем.
Цитата:
Лично мне пох, был ли голубым Чайковский (хоть лично я не уверен, ибо со свечкой не стоял), он от этого не выйдет из числа моих любимейших композиторов.
А мне тоже. Я не перестану слушать Пристов, Квин и Ирейжу только из-за того, что там бли (есть) геи. О ем срзу и заявил
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
ГОМОСЕКСУАЛИСТОМ?, ЧАЙКОВСКИЙ, ЛИ, БЫЛ



Реклама
реклама
Buy text link .

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 10:09


При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.