[Erichka]

Не знаю, сколь объективна я в своих суждениях, но это лучший из последних российских фильмов. Добрый, правильный и немного наивный... Сказка со "счастливым" концом :bat:
Вспомнила свое озорное детство - игры в подрывников и разведчиков, жаль только, что извечного напарника моего уже нет в живых.
Хорошая подборка актёров, каждый мальчонка индивидуален и не теряется в массе. Что-то от "Ночевала тучка золотая", республики ШКИД и пионеров-героев. Зло и добро смешались в диком танце. Почему-то стало жаль нынешних мальчишек, кои не смогут оценить сие кино - другие ЦЕНости нынче. Советую.

[Radogora]

Надо посмотреть

[Alland]

Показана гопота побеждающая фашизм,по моему такая же бредятина,каки роман "Ночевала тучка золотая"(с восхвалением "невинно-пострадавших" чеченцев)
Посмотрел...кому-то понравится ,по-любому...

[Erichka]

с восхвалением "невинно-пострадавших" чеченцев

Убийство детей - это восхваление?

[WingThor]

Erichka, когда во время войны в руках детей оружие - они уже солдаты, а не дети. Посмотри на состав доморощеных "армий" Африки и Азиатских стран - в этих армиях -бандах, чуть ле не половина дети, и эти дети безжалостны и кровожадны.
В самом фильме запомнился лишь один момент, когда вели расстреливать паренька, подрезавшего парашют - двоякие чуства - вроде и подонок, который сейчас получит воздаяние - но с другой стороны вроде бы и "ребёнок", которого как то подсознательно жалко....

[Radogora]

Я посмотрела... Неплохой фильм. Но явно не мой. Пересматривать вряд ли захочется.

[geddon]

А вы слышали, что на вручении премии "Кинонаграды MTV 2007" известный режиссер Владимир Меньшов отказался вручить приз в номинации "Лучший фильм" киноленте "Сволочи"?

Кстати, сам фильм я покупал здесь: http://petershop.com/catalogue/video.../svolochi.html

[Erichka]

Слышали. А ещё господин Меньшов, будучи в жюри "Минуты славы", засудил двух братцев-акробатов, а в конце игры взял свои слова обратно. Очень последовательный товарищ в своих поступках
Отказался он награду вручать по политическим мотивам - патриот, ёшкин кот. Или он детей не любит?

[CCCP]

В основу сценария художественного фильма Сволочи положена заведомая ложь о том, как во время войны НКВД отлавливал подростков из числа малолетних преступников, готовил из них диверсантов и забрасывал в немецкий тыл на верную смерть.
Ложь эту придумал сценарист Кунин, каковой изначально утверждал, что лично он, Кунин, был в таком лагере, что лично из него, Кунина, советская власть готовила убийцу, и что лично он, Кунин, заброшенный в немецкий тыл отважно выполнил задание, чудом выжил и чудом же вернулся обратно. Режиссёр фильма Атанесян авторитетно заявил: раз сценарист Кунин так говорит – значит, так оно и было. Актёр Краско тоже твёрдо заявил, что верит сценаристу Кунину. Актёр Панин ничего не заявил – ему всё равно где сниматься, лишь бы деньги платили.

Как только гениальные сценарные задумки были озвучены, матёрому убийце Кунину и его друзьям подробно разъяснили, что ничего подобного в родной стране никогда не было.
Центр общественных связей ФСБ России сообщает, что в архивах ФСБ России и Комитета национальной безопасности Республики Казахстан каких-либо материалов, подтверждающих существование в системе органов НКВД-НКГБ такого рода «детских диверсионных школ», аналогичных описанной в повести «Сволочи», не имеется. Архивных документов о спецоперациях по заброске диверсионных групп из числа подростков советскими органами госбезопасности в тыл противника в годы Великой Отечественной войны нет.

В то же время, ФСБ России располагает документальными материалами о практике использования детей в диверсионных целях спецслужбами фашистской Германии. В ФСБ России хранятся документы о немецкой школе по подготовке диверсантов из подростков, организованной Абверкомандой-203 в июле 1943 года в населенном пункте Гемфурт возле города Кассель (Германия). Согласно архивным материалам, для обучения в школе сотрудники абвера производили вербовку детей, находившихся на оккупированной территории в детских домах в городах Орша и Смоленск.
То есть на самом деле всё было так: диверсантов из советских детей готовил немецкий Абвер. Наших детей засылали к нам – немцы, напавшие на нас с целью зачистки «жизненного пространства» от русских. А русские своих детей из немецких лагерей выручали и переправляли на родину, спасая от фашистов.

Но сценаристу Кунину хочется, чтобы всё было наоборот! Чтобы это русские скоты убивали своих собственных детей, чтобы русские скоты выглядели в сто раз гаже и отвратительнее фашистов. Такова задача настоящего отечественного творца. И что с того, что на самом деле такого не было? Не было – зато могло быть!!! А режиссёр Атанесян бросается снимать – как же, такой сюжет! Гениальное начинание поддержал фонд детского кино имени Ролана Быкова. И масса зрителей категорически согласна со всеми этими гражданами...
Подробнее см.:
http://uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=893

[Nik]

Полный текст статьи:
Про режиссёра Меньшова на церемонии MTV
2007-04-20 Гоблин www.oper.ru

Вчера смотрел по телевизору церемонию вручения кинонаград MTV 2007. Изучив список номинантов, в котором фигурируют такие шедевры отстоя как Волкодав, Поцелуй бабочки и Жара, я было подумал, что это юмористическая церемония - нечто вроде Серебряная галоша или Золотая малина. Но потом увидел в списке фильм Сволочи и понял, что тут всё серьёзно.

Тут надо коротенько остановиться на фильме Сволочи. В основу сценария художественного фильма Сволочи положена заведомая ложь о том, как во время войны НКВД отлавливал подростков из числа малолетних преступников, готовил из них диверсантов и забрасывал в немецкий тыл на верную смерть.

Ложь эту придумал сценарист Кунин, каковой изначально утверждал, что лично он, Кунин, был в таком лагере, что лично из него, Кунина, советская власть готовила убийцу, и что лично он, Кунин, заброшенный в немецкий тыл отважно выполнил задание, чудом выжил и чудом же вернулся обратно. Режиссёр фильма Атанесян авторитетно заявил: раз сценарист Кунин так говорит – значит, так оно и было. Актёр Краско тоже твёрдо заявил, что верит сценаристу Кунину. Актёр Панин ничего не заявил – ему всё равно где сниматься, лишь бы деньги платили.

Как только гениальные сценарные задумки были озвучены, матёрому убийце Кунину и его друзьям подробно разъяснили, что ничего подобного в родной стране никогда не было.
Центр общественных связей ФСБ России сообщает, что в архивах ФСБ России и Комитета национальной безопасности Республики Казахстан каких-либо материалов, подтверждающих существование в системе органов НКВД-НКГБ такого рода «детских диверсионных школ», аналогичных описанной в повести «Сволочи», не имеется. Архивных документов о спецоперациях по заброске диверсионных групп из числа подростков советскими органами госбезопасности в тыл противника в годы Великой Отечественной войны нет.

В то же время, ФСБ России располагает документальными материалами о практике использования детей в диверсионных целях спецслужбами фашистской Германии. В ФСБ России хранятся документы о немецкой школе по подготовке диверсантов из подростков, организованной Абверкомандой-203 в июле 1943 года в населенном пункте Гемфурт возле города Кассель (Германия). Согласно архивным материалам, для обучения в школе сотрудники абвера производили вербовку детей, находившихся на оккупированной территории в детских домах в городах Орша и Смоленск.
То есть на самом деле всё было так: диверсантов из советских детей готовил немецкий Абвер. Наших детей засылали к нам – немцы, напавшие на нас с целью зачистки «жизненного пространства» от русских. А русские своих детей из немецких лагерей выручали и переправляли на родину, спасая от фашистов.

Но сценаристу Кунину хочется, чтобы всё было наоборот! Чтобы это русские скоты убивали своих собственных детей, чтобы русские скоты выглядели в сто раз гаже и отвратительнее фашистов. Такова задача настоящего отечественного творца. И что с того, что на самом деле такого не было? Не было – зато могло быть!!! А режиссёр Атанесян бросается эту блевотину снимать – как же, такой сюжет! Гениальное начинание поддержал фонд детского кино имени Ролана Быкова. И масса дураков из числа зрителей категорически согласна со всеми этими гражданами.

А скажи дураку: давай-ка заснимем фильм о том, что твоя мать – грязная плечевая шлюха, подрабатывавшая минетами на стоянках грузовиков. Что с того, что ты считаешь свою мать приличной женщиной? Она вполне могла быть шлюхой, точно говорю. Ну и сам ты, как подобает дураку, не от своего папаши народился, а от одного из пьяных водил, которых у неё в ту ночь было трое – именно поэтому ты такой. Ну а когда дурак начнёт орать, что его мать – честная женщина, ему надо строго сказать: ты эта, дурак, давай уже оценивай фильм по художественным достоинствам, а не про свою мамашу тут визжи. Художественные достоинства – несомненны, а кто твоя мамаша – всем из фильма понятно.

Тем не менее, деньги в количестве 700.000 долларов на съёмку этих идеологических помоев немедленно выдало государство. Министр культуры Швыдкой заявил, что «художник имеет право на вымысел». Это, несомненно, прекрасно. Непонятно только, с какого перепугу художник имеет право испражняться на голову согражданам – за деньги этих граждан, уплаченные в виде налогов и пошедших на съёмки фильма Сволочи.

Но бывалый сценарист Кунин немедленно подвёл творческий коллектив и доверчивого актёра Краско: после публикации письма из ФСБ он немедленно заявил, что написанный им сугубо автобиографический роман – на самом деле роман полуфантастический. Внезапно оказалось, что никакого диверсанта в лагерях НКВД из Кунина никто не готовил. И убийцу из Кунина в лагерях НКВД тоже никто не готовил. И лагерей НКВД тоже не оказалось. И сам Кунин, оказывается, не Кунин, а Фейнберг.

Не сказал псевдо-Кунин только об одном: где из него подготовили такого бесстыжего брехуна? Но это уже никому не интересно – даже актёру Панину, он деньги давно получил.

Швыдкой же, не моргнув, сообщил о том, что фильм очень патриотический, и свою патриотическую задачу выполняет прекрасно. Непросто понять, что вообще полагает за патриотизм гражданин Швыдкой. Совершенно очевидно, что это не совсем то, что принято называть патриотизмом у нормальных людей. Какие задачи выполняет фильм – стало понятно позже.

Режиссёр Атанесян, узнав о том, что «основанный на реальных событиях» сценарий псевдо-Кунина – голимая брехня, как подобает настоящему творцу, тут же сообщил публике, что ни о чём не знал, ничего не подозревал и вообще практически не при делах. Дескать, он очень сильно доверился Кунину, а тот оказался Фейнбергом и его, Атанесяна, кинул. После чего заявил, что не собирается выдвигать картину на какие бы то ни было фестивали и конкурсы: дескать, картина настолько непростая, что только время рассудит.

Сам же фильм получился просто никакой. В смысле – типичное отечественное кино постперестроечного разлива: гнилой сюжет, дрянные актёрские работы, убогие потуги на спецэффекты, добротный антисемитский дух. Смотреть, как и в большинстве шедевров последнего времени, просто не на что – всё ясно с первых десяти минут. Конкурентом этого шедевра может быть только мега-отстойный Волкодав, с которым, собственно, и шло жестокое состязание.

Но пока время рассуждало, российских школьников в приказном порядке погнали на просмотр фильма Сволочи. Ну, чтобы выполнять задачи как следует. Странно, другие фильмы детям принудительно смотреть не надо, а этот – обязательно, всем классом. Надо понимать, образчик Высокого Искусства, развивает тягу к Прекрасному. Должны же наши дети знать отечественную историю? Вот, теперь они знают: случись чего, их схватят и пошлют на верную смерть.

Недавно сообщили, что фильм Сволочи будет первым отечественным фильмом, который выпустят в формате High Definition. Что тут скажешь? Очевидно, в родной стране ничего более достойного отродясь не снимали, если вот это добро даже Сталкера обскакало. А несколько позже выяснилось, что вопреки заветам режиссёра Атанесяна, фильм Сволочи выдвинут на участие в церемонии награждения на MTV.

Ради интереса глянул – что там и как. Интересно же, что у нас вообще подпадает под категорию «кино» и тем более – заслуживает наград. В номинациях, как уже говорил выше, оказались прописаны и другие шедевры: Волкодав, Поцелуй бабочки и Жара. Судя по всему, все эти сокровища оказались в номинантах по выбору достойных зрителей. Стало интересно, кто же победит в жестокой схватке за звание лучшего?

По ходу церемонии больше всех запомнился Серёжа Зверев, который вылез на сцену и немедленно выругался в прямом эфире матом. MTV – программа для подростков, восемь часов вечера, всё нормально. Собравшиеся в зале слова небритой Мальвины восприняли благодушно – необычно выступил. Потом Зверев целовал свой портрет, где был изображён голым, при этом пытался обхватить портрет ногой. Потом нёс ещё какую-то ахинею, потом всё-таки слез со сцены. Лучше всех выступил Павел Воля: вышел, сказал, что отрабатывает деньги, поделился острыми мнениями относительно некоторых присутствующих, чем повеселил публику.

Вручать награду за лучший фильм вышел Владимир Меньшов – весьма толковый режиссёр и актёр, лауреат «Оскара». Открыв конверт и прочитав название фильма-победителя (это оказался – сюрприз! – фильм Сволочи), режиссёр Меньшов сказал, что не собирается вручать награду фильму, который позорит его страну. После чего бросил конверт на пол и ушёл. Многие зрители потянулись прочь из зала.

Что тут можно сказать? Нормальный поступок нормального человека. Абсолютно ненормальный для актёра и режиссёра, как станет очевидно из дальнейшего. А для нормального человека – нормальный. Вот режиссёр Меньшов – порядочный человек.

На моей памяти это вообще первый случай, когда представитель нашей творческой элиты не побоялся публично (что важно) назвать вещи своими именами. И совершенно прав в том, что не следует вообще привлекать внимание к идеологическим помоям. Тем более – не следует «давать премии».

Какова нормальная реакция нормальных людей на подобное? Встать да уйти. Но нашим «творцам» - хоть в уши ссы. Не успела в зале повиснуть тишина, как ведущий Ургант бодро объявил, что приз достался фильму Сволочи, и на сцену ломанулись радостные «актёры» - исполнители ролей умученных кровавой гэбнёй детишек. Следом за ними вприпрыжку мчался режиссёр Атанесян. Не то ему время уже показало, что он слепил шедевр, не то ему сразу всё ясно было. Получив вожделенную премию, Атанесян разразился речью.

Путаясь в показаниях, режиссёр Атанесян сообщил, что он снимал не документальный фильм, хотя события перестали быть для него «реальными» только в день премьеры. До этого он снимал жестокую правду. Потом сказал, что на самом деле его фильм не что иное, как метафора и предупреждение. Мы, сказал Атанесян, не хотим, чтобы сегодня с нашими детьми случилось то же самое.

Надо понимать, его дети – уголовники и убийцы, которых вот-вот изловит кровавый режим Путина и начнёт готовить для заброски в Грузию. Стало ясно – какие патриотические задачи Швыдкого и для кого именно столь успешно выполняет фильм Сволочи на деньги налогоплательщиков.

Режиссёр Атанесян лучше бы задумался: что будут думать русские про него, Атанесяна, и про его товарища Фейнберга – после того, как посмотрят их творение? Дружбы народов у нас, как известно, больше нет. И прежде чем снимать подобное – лучше бы крепко подумать, что ты сеешь и чего добиться хочешь.

Одно непонятно: зачем режиссёр Меньшов туда вообще пошёл?
И что там делал Иосиф Кобзон?

[Modus]

Подобные разоблачения, когда они заходят слишком далеко, становятся не более легитимными, чем сам предмет разоблачения. Это напоминает ситуацию, в которой Лакан открыл текстуальное желание: он указал на него своим современникам, но сам не смог не запятнать себя им же. Более последователен в этом отношении оказался Поль де Ман, который, при всей своей активной политической жизни, относительно дискурсов всегда был кристально трезв и здрав.
Что такого гнусного было показано в фильме Сволочи, чтобы так его разоблачать? По отношению к детям это не подлость, так как альтернативой был бы расстрел, а так они погибнут героями. Единственное, в чем можно увидеть антирусскую пропаганду - это то, что происходящим ужасается немецкий офицер...
Меньшов, естественнно, пошел на церемонию специально выразить свое "фи". Наверняка в глубине души он надеялся именно на такой исход конкурса, чтобы усладить свои патриотические чувства. Автором приведенной статьи явно движет отвращение к чужому наслаждению. Я не спорю, что Кунин поступил, мягко говоря, нехорошо. Или непредусмотрительно: не стоит затевать мистификацию в тех областях, куда часто заходит ФСБ, разоблачат в два счета. Хотя не исключено, что само это разоблачение - это часть черного пиара.
Сам фильм интересен, в первую очередь, тем, что он представляет собой конгломерат из различных форм "подзаборной романтики". Образующий эту эстетику набор клише очень эффективен, если нужно тронуть за живое носителя русского духа. Хрупкие брутальные мальчики, или: хорошенькие убийцы и грабители-рецидивисты, да еще и поющие под гитару трогательными детскими прокуренными голосочками - самое то. А когда сюда еще добавляют героического с двойной субдоминантой на пианино, то и получается, что этот фильм невозможно смотреть без слез. Только это не слезы сострадания. Это слезы русского невроза, который этим фильмом высвобождается, поплачешь - и легче становится.
Если искать в этом фильме позитивный пафос, то он скорее заключается в некотором посыле молодому поколению. Современная молодежь относится к армии как к зоне - вот им и показывают, что даже в условиях реализации этого фантазма возможна "крепкая мужская дружба" (тоже русское сентиментальное клише). Как для наших детей снимать про войну, чтобы они это смотрели? Только так. Поэтому фильм Сволочи - это еще и зеркало нашего молодого поколения. Сам Атанесян говорил, что по сути это не военный фильм. И правильно. Он скорее про нас, чем про наших предков.
Поэтому всевозможные указания на несуразности не имеют смысла. Они бы имели смысл, если бы печкой, от которой плясали авторы фильма, был бы реализм. Но это не так. Все "несуразности" укладываются в сентиментальные клише, подтвердившие свою эффективность художественной практикой. В первую очередь, эта практика имела место в русской дворовой песне.
Отдельно можно сказать пару слов про финал. Он часто вызывает нарекания даже среди тех, кто в целом фильм любит. Но я вижу, что он не случаен. То, что он выступает в роли рефрена, не столь интересно, помимо очередного сентиментального клише у этого финала есть иная функция. Важнее то, что для зрителя остается непостижимым, как эти пацаны ухитрились спастись. И это "заставляет задуматься". Более логичный финал не дал бы такого эффекта, фильм не заставлял бы думать о нем дальше.
Я сам не святой. Меня подзаборная романтика прет и самого. Но со своего компьютера я этот фильм удалил. Потому что сладчайшее, в отличие от подлинного искусства, порабощает. Если что-то начинает тебе нравиться до фанатизма - это признак дурного вкуса. "Если ты смотришь на женщину с вожделением, то уже прелюбодецствовал ею в сердце своем"... Даже писать этот пост с моей стороны - это грех...

[Ingvarr]

Modus, признаюсь, Ваш анализ показался мне, доволно, интересным, хотя сам фильм не произвел на меня никакого впечатления, ну разве, что с меня пытаются выжать скупую мужскую слезу, но не удалось, т.к. все как-то надуманно, наигранно и, по-моему, не доделанно. Хотя, свои впечаления ни кому не хочу навязывать.

А, Вы, не могли бы проанализировать "Меченосца", ради интереса, чтобы узнать какое-то мнение. А то не могу отделаться от мысли: Зачем, трудилась куча народу,создавая этот фильм? Можно в личку, чтобы не засорять тему.

[Modus]

Не смотрел.
Посмотрю - могу прорецензировать.
Вообще говоря, я недавно сделал очередную редакцию своей "Эстетики интегральных состояний". О достижениях современной философии я знаю не столько из первоисточников, сколько из философского кафе, но тем не менее кое-что знаю. Вы могли бы прочитать эту работу и попробовать сами сделать рецензию с использованием изложенной в ней информации. Примеры рецензий там есть. Еще интереснее было бы сравнить то, что я напишу сам, с тем, что получится у Вас.

[norfin]

Modus

Сволочи

Неужели это достойно отдельной темы???!
Хотя... Месяца три назад именно этот фильм я отправил своему давнишнему другу в Норвегию, норвежцу. Так вот, он его смотрел с превеликим удовольствием и в после просмотра задал вопрос,который мог задать только сегодняшний "викинг" - А ПОЧЕМУ ДЕТИ У ВАС ТОГДА (А МОЖЕТ БЫТЬ И СЕЙЧАС) БЫЛИ ТАКИМИ ЖЕСТОКИМИ (В ЕГО ПОНЯТИИ - УБИЙСТВО ПОГАНЫХ ГИТЛЕРОВЦЕВ, ДЛЯ НЕГО ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ)? Я,блин, чуть со стула не свалился - ДО ЧЕГО ЖЕ ОНИ ОГРАНИЧЕНЫ И ОДУРАЧЕНЫ !!!
Они думают, что Сочи - это в Чечне, а многие и того "УМНЕЕ" - рядом с Ираком!!! Такой вот мой друг-норвежец...)) Но я тактично молчу и продолжаю с ним дружить многие годы. Он же не виноват в том,что такой...))) Что тут поделать,если они после первой кружки водки падают под стол и предпочитают убожеские коктейли нормальному питию...))))))))))))))))))))))))))))))

[Modus]

Вы хотите сказать, что его больше волновало не то, как Тяпа замочил милиционера, а Студер Маэстро, а то, что Тяпа и Кот взорвали "Эдельвейс"? Он что, не знает, что такое приказ? М-да...

[norfin]

Modus

Он что, не знает, что такое приказ

Конечно не знает! Он и в армии-то не служил, весь в музыкальном бизнесе...
Ему действительно жаль всех этих немцев, потому что их убивают много и ,в его понятии, непонятно за что...)))).
Ну типа, в Норвегии ведь есть американские базы и другие военные объекты, но ведь за 60 лет ни один норвежец, а тем более - норвежский ребенок, и не подумал о том, как бы что взорвать...!!! О как!
А уж их генетическая любовь к немцам и так всем понятна...

[Modus]

Уму непостижимо. Викинг, блин. По-моему, чтобы знать, что такое приказ, служить в армии необязательно. Или это только в нашей стране люди интересуются чем-то помимо своего бизнеса?
Интересно, а что бы он сказал (или уже сказал) про неискаженную фильмом историческую реальность, т.е. про Абверкоманду?
Я понимаю, если бы он ужаснулся поступку Студера - этот "пацанчик" даже в уголовной среде был отъявленным негодяем.

[norfin]

Да они там совсем неизвестно как развиваются... он мне полдня рассказывал о своей велосипедной аварии, как-будто это "БОИНГ" с тысячей пассажиров на борту рухнул.
Точно также - о 75-летии своей бабушки на которм они "выпили" много коктейля и им было весело!!! О,блин,пьянка! Заметьте,мужику 30 лет,холостой...)))
Тем не менее, иногда этой своей чудаковатостью он мне очень нравится. Интересно посмотреть и пообщаться с такими "викингами", которые теперь не знают с какой стороны подходить к топору...))))

[Modus]

Ну что касается пьянства, то я не вжу ничего странного. Я в принципе не пью, и если приходится, то мне достаточно полбутылки пива, чтобы стать неуправляемым психом... И хотя "русский крест" в лекциях Жданова похож на фантастическую метафизику, по физиологии косяков не заметно у него... Так что трезвость норма.
И вообще, очень часто именно мелочи раздражают, когда у человека настоящие проблемы, он мобилизуется, чтобы их решить...
Сорри за оффтоп.

[loktevv]

Я тоже посмотрел фильм ну и сказать не могу что очень уж понравился, только вызывает жуть в душе, не ужели так раньше все на самом деле было. Просто страшно.

___________________
гильотинные ножницы электромеханические