[Ulv]

"Я осуждаю христианство, я выдвигаю против христианской церкви страшнейшее из всех обвинений, какие только когда-нибудь бывали в устах обвинителя. По-моему, это есть высшее из всех мыслимых извращений... из всякой истины она сделала ложь, из всего честного - душевную низость... Я называю христианство единым великим проклятием, для которого никакое средство не будет достаточно ядовито, коварно, низко, достаточно мало, - я называю его единым бессмертным, позорным пятном человечества..."
@ Фридрих Ницше

Ulv,
И что?
Процитировал, а что дальше?
Разделяешь высказывание или осуждаешь, судя по смайлу? Его мало...
Ницше был, на сколько мне известно, сатанистом. Хотя, быть может, мое знание и ошибочно. Я ни когда не интересовался им слишком уж. Ну да, читал кое-что. Но и всего то.
Хочешь услышать мнение? Лично я осуждаю эти слова и самого автора. И я осуждаю человека, создавшего сию тему...

[Ulv]

Бешеный Еж, я процитировал одного философа. Что дальше? Дальше я услышал то, что ты осуждаешь эти слова. Это уже то, о чём можно спорить.
В чём ты здесь осуждаешь меня?

Ницше небыл сатанистом и процитированные слова к сатанизму никакого отношения не имеют .. но с позиции христианина всё что угодно (и в первую очередь неугодно) и идёт против церкви, объясняется именно сатанизмом.
Каково твоё вероисповедание?

Ulv,
"Сочувствующий" так угодно?
Розенкрайцеры , тебе о чем то говорит? Я, близок к ним, скажем так...
ну да ладно. это всего лишь ответ, чтобы завершить. И просто, круглый пост.
........

[Frost]

Я ни когда не интересовался им слишком уж. Ну да, читал кое-что. Но и всего то.

Но все таки написали свое мнение ... обвинили в сатанизме ... знаете, "мнение" это не то, что "просто пришло на ум", это, все таки, нечто более зрелое.
Если бы мне предложили Вас охарактеризовать, то в качестве эпиграфа я бы использовал ваш же "пост"

[solus]

Ulv, обычно такими как вы,саианистами,панками,троцкистами,самоубийцами и проч. подобной публикой движет жалкое стремление выделиться на фоне всеобщей тупости и коммерционализованности. Но, неужели вы не обращали внимания на то , что ваша позиция, уже давно перестала быть хоть сколько-то-нибудь оригинальной или нонконформистской. Поверьте, среди моих друзей гораздо больше"сатанистов"(хе-хе)или антихристиан(хе-хе), чем христиан, или, хотя бы, атеистов!Среди вас более-менее умных людей гораздо больше, чем среди мальчиков-одуванчиков в галстуках,моющих руки перед едой, но разве только среди тех, кто всю эту байду не воспринимает всерьез.Антихристианство давно уже стало частью музыкального капиталистического эстеблешмента и давно уже льет воду на мельницу зарабатывания денег наряду с Рики Мартином, Аллой Пугачевой, Limp Bizkit и прочей MTV-тусней...Но самое главное даже не в тотальной ассимиляции буржуазной суррогатной культурой black metal'а...
Объясните мне пожалуйста хоть раз внятно:что вы имеете против христианства?сколько раз я слышал про какую-то там "слабость"этой религии, про полумифическую пуританско-фрейдистскю теорию сексуальной закомплексованности христиан(в отличае, скажем, от вольных язычников, детей природы), про навязывание нравственных императивов(саианист полностью лишен нравственности, а следовательно, свободен)...По-моему все это просто смешно, т.к. не подкреплено никакими логическими доводами.Сатанизм-еще один модный капиталистический фантом, запущенный машиной долларопроизводства и отвлекающий молодежь от классовой борьбы...сатанисты напоминают мне полуобразованных подростков, выпросивших на досуге у мамы косуху. Они даже не понимают, что они, взрощенные западной, то бишь христианской,если кто еще не понял, культурой , являются ее частью и от этого им никуда не деться.

Подпись:бешеный христианин-мракобес

[Frost]

Господа, я не совсем понял предмет который обсуждается? Была цитата Ницше ... причем здесь сатанизм, БЫТОВОЕ антихристианство ... Limp Bizket и п.р.? Это общефилософский форум ... кто ни будь работы читал (я имею ввиду работы Ницше)? Если да, можно обсудить прочитанное? Если нет не мешайте кислое с пресным ....

[Elsa Ingeborg]

Ulv

"Я осуждаю христианство, я выдвигаю против христианской церкви страшнейшее из всех обвинений, какие только когда-нибудь бывали в устах обвинителя. По-моему, это есть высшее из всех мыслимых извращений... из всякой истины она сделала ложь, из всего честного - душевную низость... Я называю христианство единым великим проклятием, для которого никакое средство не будет достаточно ядовито, коварно, низко, достаточно мало, - я называю его единым бессмертным, позорным пятном человечества..."
@ Фридрих Ницше

Достаточно жестокое высказывание, да и само слово "проклятие" здесь не к месту, но во многом согласна с Ницше.
Особенно это:

из всякой истины она сделала ложь, из всего честного - душевную низость...

[tack]

Elsa Ingeborg

Особенно это:

Как мне кажется, уважаемая Эльза, всё же следует разделять христианство как веру, и христианство как церковь.
За церковью стояли, порой, люди, преследующие свои корыстные интересы.
Это как жить в стране, где не разделяешь политики президента, премьер-министра, короля, но тем не менее, продолжать жить в этой стране, и радоваться своей жизни.

[Аnders]

tack

Как мне кажется, уважаемая Эльза, всё же следует разделять христианство как веру, и христианство как церковь. За церковью стояли, порой, люди, преследующие свои корыстные интересы.

верой прикрываются тоже не самые лучшие

[Игльм]

За церковью стояли, порой, люди, преследующие свои корыстные интересы.

Сегодняшняя церковь-это гремучая смесь коробейного лотка с предоставлением религиозно-бытовых услуг. Обычное коммерческое предприятие. Есть - гастрономы, есть - бутики, есть - церковь.
Свечечки, образа, брошюрки о святых плюс всякие крыстины - родыны, опять же посвятить машину, офис...

[Elsa Ingeborg]

Но в данном случае Ницше объединяет христианскую церковь и само христианство. Представляет это чем-то единым целым.

tack

За церковью стояли, порой, люди, преследующие свои корыстные интересы.

С этим согласна, так как в истории немало случаев, кто действительно злоупотреблял своим положением, относившись к духовной власти.
Теперь про само христианство: считаю, что это один из способов манипулирования народным сознанием, потом же сами монархи руководствовались своими определенными мотивами при выборе этой веры.
Да и вообще, подчас в христианстве очень много спорных моментов. Потом, если следовать формулировкам :"Возлюби врага своего", "Ударили по щеке - подставь другую", просто не выживешь в этом сегодняшнем жестоком мире, где человек человеку волк. Тебя просто придавят, как букашку.

PS: Чуется мне, без господина ЛеБодина в этой теме не обойдется !

[tack]

Игльм, видимо, это и послужило основанием к таким умозаключениям Ницше.
Но с другой стороны, служители церкви - тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо. Я не вижу ничего плохого, если церковнослужащий имеет мобильный телефон, или автомобиль.
Другое дело, и народ давно в поговорке своей выразился - "Каков поп, таков и приход".
Но и здесь проведу аналогии с государственными служащими: есть порядочные чиновники, а естть их антиподы.

[Krum-Bum-Bes]

Ulv

Фридрих Ницше

Вспомните, как он кончил, ваш Ницше. Сверхчеловек...

[tack]

Elsa Ingeborg

Но в данном случае Ницше объединяет христианскую церковь и само христианство. Представляет это чем-то единым целым.

Уважаемая Эльза, по моему скромному мнению, л ю б о м у человеку, будь он плотник, будь он философ, свойственно ошибаться.

Ещё приведу один "пример". Всем представлена цитата В.И.Ленина о интелигенции: "Интелигенция - г...но нации". Но, мало кто заглянул в первоисточник. Как, и под каким "соусом" лидер мирового пролетариата произнёс данный "слоган".
Так и здесь - мы видим лишь цитату, э-э-э, без "прелюдия".

[Elsa Ingeborg]

tack, что Вы хотите от меня услышать? К чему эта полемика?
Ошибался Ницше или нет, меня не интересует (будь он хоть самый последний бомж). Кстати, почему Вы думаете, что он ошибался? В данной цитате я выделила для себя то, что действительно соответствует моему мировоззрению.

Вот и все собственно. У Вас есть право иметь собственное мнение, противоположное моему.

[Krum-Bum-Bes]

Да вы..бывался он, ваш философ, чтоб им любовались все. "Ах, а он вот сказал.!" Глупый ребенок голую жопу кажет, чтоб на него внимание обратили, а некоторые взрослые - такое вот пишут. Детская непосредственность...
А вы, Ulv, лучше бы по-норвежски с нами общались и ошибки исправлять помогали, чем Ницше цитировать. Тема провокационная, имеет целью скандализировать публику.
Все. Я в эту поганую тему про Ницше больше - не ходок.

[tack]

Эльза, я всего лишь попытался с вами "завязать" общение, объясняя свою точку зрения. Ваше мнение мне также интересно, однако, если вам показалось, что я оказываю на вас некое "давление" - так это вам показалось, уважаемая Elsa Ingeborg.

[Elsa Ingeborg]

tack, всегда пожалуйста! Высказывайтесь, Вы на меня не давите, просто хотелось донести до Вас свое мнение, но думаю мы уже поняли друг друга.

Krum-Bum-Bes, что это с Вами? Первый раз вижу Вас в такой опале.

[medroid]

Krum-Bum-Bes

Вспомните, как он кончил, ваш Ницше. Сверхчеловек...

...к сожалению как он "кончал" мы с вами не узнаем никогда..., а дожить хотя бы до его возраста с нормальной головой нам врят ли удасться, "оглянитесь вокруг на свое окружение"....
....в чем то Ницше мне нравиться, товарищ ЛеБодин например утверждает , что он в поисках или уже нашел Истину.....
- Фридрих говорит - Для целей жизни истина не нужна, скорее иллюзия, самообман ведут человечество к его цели — самосовершенствованию в смысле расширения воли к власти. ... И он бля прав... Короче граждане православные в перерывах между прочиткой Еванглия, можно почитать парочку трудов этого человека, для разнообразия...