[figli]

Privet vsem!
Hotela ochen sprosit nashih russkih.Ya ejchas zhivu v Germanii, muzh finn.Mozhet pereedem v nedalekom budushem na ego rodinu.Skazhite ,kakov finskij yazyk?Ya tut odno slovo uvidela mne chut ne splohelo.Za skolko vremeni mozhno yazyk vyuchit?Vse zhe on ne tak prost.Spasibo za vse otvety.

[Ingrid]

Финский язык труден, так как в нем все не так, как мы привыкли (15 падежей, совершенно другое управление и т.д.). Некоторые, тем не менее, говорят, что он очень логичен.
В конце большого финско-русского словаря даны таблицы: около 80 типов существительных и 36 типов глаголов (на самом деле их меньше - многие редкие). Некоторым этот язык органически не подходит и не дается. Другим замечательно подходит и более или менее выучивается. Не знаю, от чего это зависит. Возможно, от склада характера.

Если у Вас муж финн, у Вас есть возможность практиковаться, "не отходя от кассы". Возможно, изучение пойдет быстрее. За сколько по времени язык выучивается в таких условиях - сказать не могу, так как не имею аналогичного опыта.

Удачи!

П.С. Пользуйтесь, пож-та, кнопкой транслита.

[dobrij_finik]

Согласна с Ингрид, финский своеобразен. Он ни не сложный, и не простой - он просто другой. Это надо воспринять и полюбить его таким какой он есть, тогда все будет!
Как кстати ваши успехи?

[Orvokki]

Добрый финик, moi ja tervetuloa! Да уж, финский может и можно до какого-то неплохого уровня выучить, если и не любить его, но очень сложно, наверное. А Вы хорошо язык знаете? Почему им заинтересовались?

[dobrij_finik]

Kiitoksia plajon!
Язык знаю неплохо - не люблю судить сама, получается как-то необъективно.. Заинтересовалась по одной простой причине - сама частично финка, мой дед - чистый финн. Ну и пришлось в силу обстоятельств какое-то вемя там прожить...согласитесь, сложно жить в стране, не зная языка, ну как-то и стало делом жизни , причем любимым

[antex]

Возможно, это лишь мое восприятие, но...
Многие слова звучат практически "по-русски", при одинаковых их значениях.

[Orvokki]

antex

Возможно, это лишь мое восприятие, но...
Многие слова звучат практически "по-русски", при одинаковых их значениях.

Да нет, на самом деле кое-что очень даже похоже, сейчас с ходу на ум не так уж много приходит, но вообще я согласна, слов таких много А еще больше таких, общность которых почти забылась и часто выявляется только при этимологическом анализе, например ikkuna раньше звучало как akkuna, даже не глядя глубже на разные фонетические процессы можно понять, что здесь с нашим "окном" общее происхождение. Lusikka и ложка еще пару тысяч лет назад звучали совершенно одинаково, leipä с отпавшим "х" и оглушением и хлеб, ну и т.д... Ну вот, я опять прочитала лекцию... Расскажите лучше Вы что-нибудь про одинаковое звучание, всегда интересно провести такие параллели между языками

[antex]

сейчас с ходу на ум не так уж много приходит

Да, правда. Так за минуту и не сообразишь...
Но вот:
ulko-ovi - наружная дверь, дверь на улицу.
voi -> voin -> voivat...
joulu - рождество... Оно обычно с ёлкой И введено к празднованию не столь давно, несколько сотен лет назад.

[Ingrid]

ulko-ovi - наружная дверь, дверь на улицу.
voi -> voin -> voivat...

И в чем здесь сходство с русским языком?

[antex]

Ну я ж говорю, что только лишь мои ассоциации. Мне так слышится...
Как бы ни смешно звучало для остальных:
ulko-ovi - наружная дверь, дверь на улицу.
ovi конечно ни при чем, но "ulko" - так моя бабушка все время говорила.
"Иди на улку, погуляй"

voi -> voin -> voivat...
Здесь вообще далекая ассоциация...
voin - могу...
Почему-то ассоциируется с воином

[Orvokki]

antex

ulko-ovi - наружная дверь, дверь на улицу.
ovi конечно ни при чем, но "ulko" - так моя бабушка все время говорила.
"Иди на улку, погуляй"

С улкой согласна, а про voi тоже как раз хотела спросить Мощное же у Вас воображение, завидую! У меня есть одна знакомая, которая с детства говорит на двух языках, при этом лет до 4-х - 5-ти она эти языки не разграничивала и говорила так, что в садике, например, ее не понимали. Вот ее же пример ее тогдашней речи: "Мама, я пошла на улицу гулять" - "Mama, mä meen na ulos гулямаан"
Мне тоже ulos как-то легко запомнилось по аналогии с русским

[antex]

Помимо странных ассоциаций эдакие конструкции можно применять для упрощения запоминания слов. Да, пусть значения соответствовать и не будут, но зато ассоциированный образ останется на какое-то время. Есть даже методика такая, "парадоксальное представление слова". Со стороны посмотреть - так бред полный. Никак слова из 2-х разных языков не связаны между собой... И чем глупее, невероятнее - тем более запоминается. Типа: они идут voivat. "идут" можно убрать - остальное применить.

[Ingrid]

можно применять для упрощения запоминания слов

Да, это точно. И многие успешно пользуются. Я сама как-то не применяла, но одногруппник мой помню много чего так "проассоциировал"
Напр., vanha -> Ванга
kävellä -> ковылять

[antex]

Жаль только, что в учебной литературе таких примеров никогда не встретишь
А может и хорошо...
Своя головушка тоже должна работать

Но... поглядеть на такой "словарь ассоциаций" было бы весьма интересно!

[Orvokki]

antex

Жаль только, что в учебной литературе таких примеров никогда не встретишь
А может и хорошо...

Нее, лучше не надо такие ассоциации помещать в учебники На то, чтобы запомнить только параллелили у бедных финских студентов уйдет гораздо больше времени, чем на сами слова :insane:
Имеет, наверное, смысл приводить в качестве вспомогательных совсем уж очевидные ассоциации вроде формы от olla "on" и русское местоимение третьего же лица "он", но вообще, конечно

antex

Своя головушка тоже должна работать

[antex]

Имеет, наверное, смысл приводить в качестве вспомогательных совсем уж очевидные ассоциации

Ну если у кого еще возникнут мысли\желания, то не преминьте сюда поскидывать даже и не очень очевидные ассоциации Будет интересно, полагаю. А может даже и пригодится кому.
Итог: первую часть вопроса - обсудили

Вторая часть

Za skolko vremeni mozhno yazyk vyuchit

[Orvokki]

За сколько времени выучить финский... нууу... не хотелось бы, конечно, говорить "никогда"... Но и на самом деле это сложный вопрос. Зависит ведь от человека, от его желания, способностей, от условий, в которых он живет и обучается и т.д. И потом что подразумевать под "выучить язык"? Свободное владение им на бытовом уровне? Чтение оригинальной литературы без словаря? Владение специальной терминологией? Синхронный перевод? Или владение на уровне русского? Умные дяденьки-филологи пишут, что для того, чтобы знать язык на уровне более-менее свободного бытового общения, необходимо знать где-то 3 тысячи слов, для свободного владения языком вообще - 50.000 слов (это на самом деле объем маленького карманного словарика, в котором, сами понимаете, нет очень многого даже из того, что требуется нам в повседневном общении). Преподаватель финского как-то сказала нам, что имеет смысл учить по 20 слов в день, больше, вроде как, просто не запомнится. Знаю, что мои рассчеты очень грубы и приблизительны настолько, что любой математик давно бы уже очень сильно на меня обиделся, но если брать за сводобное владение языком 50.000 слов, то при подходе в 20 слов его можно выучить за 7 лет (включая, полагаю, грамматику). Ну а на самом деле все это зависит от см. выше Ну а вот Вы сами, сколько учили? И как результат?

[antex]

Вопрос задаю не я
Я просто хочу знать, кто и что вообще скажет на эту тему, т.к. подобные вопросы слышу регулярно, в разных видах, но с одним смыслом.
figli поинтересовалась, тот же вопрос и еще не раз зададут, если сейчас внятно не ответить, или просто несколько примеров не привести.

Ну а вот Вы сами, сколько учили?

Я нахожусь в процессе, и процесс мне нравится как таковой. Особой задачи выучить за N период не имеется. Как пойдет - так и пусть идет.
Разгонять мозги до беспредела - невозможно.
Посему вопрос о сроке - чисто ретрансляционный.

имеет смысл учить по 20 слов в день, больше, вроде как, просто не запомнится.

В разных источниках, и по разным языкам называется примерно такая же цифра. Видимо - правда. Ну со скидкой на индивидуальные особенности, конечно.

сводобное владение языком 50.000 слов,

Наверное, и это правда.
Очень свободное владение.
Ведь в повседневной жизни обычно применяется не более 7 тыс.
95 тыс. - полный общеприменительный запас слов. Больше просто не бывает. И словарь на это кол-во считается самым большим. Остальные словари - уже с какими-либо спец. терминами. С добавками чего-то там неклассического, и все такое прочее

Выучить все 95тыс.... и все равно не поможет
Вот есть такая статейка:
Илья Михайлович Франк - персональный сайт | Как освоить чужой язык. Советы полиглота и преподавателя.
Остальную часть разговора добъем после ее обсуждения, ОК?

[Ingrid]

Я в данном случае пессимист. Имхо, нельзя во взрослом состоянии язык выучить до уровня носителя.
Хотя.. может, и есть, конечно, отдельные индувидуумы с гениальными задатками, но они в любом случае в меньшинстве.

[antex]

нельзя во взрослом состоянии язык выучить до уровня носителя.

Согласен, скорее всего нельзя.
Не очень кстати... много ли "русских" может считаться носителем русского же языка? Даже не в смысле правильно-классически-литературного (его уже нет давно). А хоть сколько нибудь приемлемого, не примитивно-жаргонного?
Такого, какой можно услышать от иностранцев, прилежно язык изучающих...