[Gardar]

На сайте Burzum обнаружил следующее соответствие имен трех главных ликов общеевропейского Бога Неба:
Один - Сварог - Перкуллос (Пиколлос, Водху)
Вопрос, если Сварог более соответствует Одину, то можно ли говорить о его способностях в магии?
Ведь эта роль больше подходит Велесу, которого Варг поставил в ряд с Фрейром...

вот ссылка:
http://www.burzum.org/rus/library/paganism11.shtml

[Инга Доберман]

Gardar, ржу нимагу!! Вы думаете Варг разбирается в славянском язычестве?? Ну, может, слышал что-то... но скорее всего - сам придумал!!

[Оля в Кресте]

Ингусь, а я вот неплохо разбираюсь в христианстве.
Поговорим, а?
У меня вот откуда-то старая шведская Библия завалялась. Может поучим ее вместе?

[Ingwar]

Оля в Кресте,

У меня вот откуда-то старая шведская Библия завалялась. Может поучим ее вместе?

Начинайте, девочки. И я присоединюсь.

Сразу вопрос: как звучит в старом шведском варианте стих десятый из четвёртой главы Евангелия от Матфея? (В переводе на русский, конечно). Дело в том, что в старой английской библии и в библии на славянском этот стих звучит вовсе не так, как в современном русском переводе.

[Svetlojar]

Инга Доберман, истинно... Нашли, млин, спицыалиста по мифологии... особенно по славянской... чур, чур!

Оля в Кресте, какого века библия-то? Я с удовольствием бы полистал. Сурьёзно.

[Инга Доберман]

Оля в Кресте, здравствуй, милый дружочек, так давно тебя не видела, что уже затосковала!! Я теперь и на Библию согласная! Так что обязательно поучим!!


Svetlojar,

чур, чур!

[Zigwult]

Смеялсо. Варг жжот.

[Alisa]

Один - Сварог - Перкуллос

Три попадания в молоко.Один к небу вообще отношения не имеет, Перкунас - инструментальное божество. Кошмар...

[Инга Доберман]

Alisa,

Один к небу вообще отношения не имеет

В этом, я подозреваю, В.В. все-таки компетентен, т.к. посвятил родной культуре десяток с лишним лет своей жизни...

Перкунас - инструментальное божество.

Заметьте, там вовсе не "Перкунас" написано...

[Nordling]

Варг рулит, интересно, где он достал статуэтку Одина?
Тож хачу

[Инга Доберман]

Nordling,

интересно, где он достал статуэтку Одина?

Ну, наверное, лобзиком выпилил

[Nordling]

Тогда уж напильником-тренируется цепи и оковы пилить.

[Иггельд]

Само собой в этом случае Варг заблуждается.

Один со Сварогом никак не могут соотноситься, это приблизительно если бы Меркурия соотносить с Гефестом. Во всех апокрифических первоисточниках время Меркурия предшествует времени Гефеста, ибо Меркурий якобы правил в золотой век и научил людей обращаться с золотом, Гефест же обучил людей ремеслам и обращению с железом.

Связь со Сварогом имеют Гефест, Велханс (Сефланс), Вулкан, Вёлунд, Тваштар - вернее это имена одной и той же полухтонической сути, оттесненной Громовиком (Перуном, Зевсом, Юпитером, князем, Индрой - соответственно) на второй план, вниз.

Фрейр - эвгемерический бог ванов, бог светлых альвов и солнечного света, хозяин вепря Золотая Щетина, бог урожаев и мира. Важнейшие функции Велеса - бог Дикой Природы, бог магии, бог искусств, бог Иного потустороннего мира. Никаких пересечений с Фрейром нет.

Фрейр имеет четкий аналог на землях запалных славян - это Радегаст Сварожич, он же Даждьбог у восточных славян - бог урожаев и солнечного света, первопредок славян.

Богом неба как такового является - Тиу (Циу) - у германцев, он же Диевас - у балтов, он же Дый - у славян.

[Hrafn V.]

Богом неба как такового является - Тиу (Циу) - у германцев, он же Диевас - у балтов, он же Дый - у славян.

Иггельд, но ведь Зевс (*Dius) и Юпитер (< Jou-pater, Jou- из *diu) мало того что носят то же имя, всегда квалифицировались как боги неба.
Функции громовержца, вероятно, узурпированы как результат построения властной вертикали на Олимпе.
C Тиу (Тюром), однако, та сложность, что по древнейшим известиям он отвечал не за небо, а за военные формальности и ритуалы, его римляне ассоциировали с Марсом, да и в названии дней недели он стоит на месте Марса.
А что известно про "славянского Дыя" ?

[Иггельд]

Древнейшие известия о германском Марсе относятся в лучшем случае к Тациту или Цезарю, то есть уже к тому периоду, когда культ Одина-Меркурия вытеснил у материковых германцев не только верховенство культа Тора-Донара-Геркулеса, но и культ Тюра-Циу. Я не случайно оговорился - Циу-Тиу, а не Тюр.

Даже Дьяус Ригведы за тысячи лет и до римлян и до греков - это отец-небо. :-))В ведийском и санскрите deva - производное глагольного корня div, одно из значение которого "сиять" (а вообще, их масса). Именно от того же корня происходят слова div и diy, у которых есть общие косвенные формы в ведийском (например, dyaus в номинативе и вокативе (с разным ударением), dive в дативе и т.д.), и основы которых чередуются в санскрите. Так вот, и div, и diy означают "небо", "день" и т.п. Соответственно, эти слова тоже имеют массу производных. Кстати, буквальное значение слова deva - "небесный". Вполне логично предположить, что славянские див и дый между собой тесно связаны

Про славянского Дыя известно следующее:

Дый - бог, согласно "Дыевому служению" и "Слову и откровению святых апостолов" - средневековым поучениям против язычества.
По Летовнику Георгия Амартола "Диа дьжда реше быти", "Именовахоу Диа небо". Дий в славянской версии Эллинского Летописца отождествляется с Зевсом: "Егда же время ей б родити нарицаемаго Пика Зевсом ижи ес Дий". Женой Дый-Дия была некая Дивия, то есть Земля.

"Ов требоу створи на стауденьци, джда искы от него, забыв яко Бог с небес дждь даеть. Ов несущим Богом жьреть, и Бога створьшаго небо и землю раздружаеть. Ов реку богыну нарицаеть, и зверь живущь в неи, яако бога нарицая, требу творить. Ов дыю жьреть, а дроугыи Диви. А ин град чьтеть. Ов же дьрьн вскроущь, на главе покладая, присягу творить; ов присягы костьми чловечами творить. Ов кобени птить смотрить. Ов сретения сумьниться. Ов мущьн скот, творя убиваеть. Ов в неделю и в святыя дни делаеть, прибытк себе, творя свою погыбель, да елико в сею неделею сделаеть, тем дьньмь погоубить. Ов на мащьх лжю присязаеть" ("Слово святого Григория", "Беседа Григория Богослова об испытании града"). В "Слове о Полку Игореве" Дий-Див уподоблен птице на вершине древа (Мирового) - "збися Див, кличет верху древа — велит послушати земли незнаеме" "Уже снесеся хула на хвалу; уже тресну нужда на волю; уже вержеся Дивь на землю".

[Hrafn V.]

Иггельд

Древнейшие известия о германском Марсе относятся в лучшем случае к Тациту или Цезарю, то есть уже к тому периоду, когда культ Одина-Меркурия вытеснил у материковых германцев не только верховенство культа Тора-Донара-Геркулеса, но и культ Тюра-Циу. Я не случайно оговорился - Циу-Тиу, а не Тюр.

Положим, "Циу" - это уже в произношении немецких романтиков XIX в., в древнегерманскую эпоху имя могло произноситься даже и не "Тиу", а ближе к Tiwaz. Тюра Вы зря отсюда выкинули, его имя точно соответствует : Týr < TiwaR. Если, как Вы говорите, нет сведений древнее, нежели у Цезаря с Тацитом, то откуда мы можем знать, кто кого и когда вытеснил, да и вытеснял ли вообще ? И я не думаю, что в отношении языческих богов нужно ставить вопрос, кто там на Олимпе президентом, а кто чрезвычайкой руководит. Ситуация в Древней Греции была такова, что в каждой области популярностью пользовалось одно какое-нибудь божество, весьма отличавшееся подчас по облику, который оно же имело, будучи позже кооптированным в общеэллинский пантеон.
Так же и северные боги: скажем, исландцы особо почитали Тора и Фрейра, а не Одина, хоть он и "верховнее". Да и на Руси властная попытка установления "общерусского" культа Перуна вряд ли может быть отделена от популярности Тора среди представителей норманской династии.

Даже Дьяус Ригведы за тысячи лет и за римлян и до греков - это отец-небо. :-))

Считается, что Веды были сложены в 15-13 столетиях BC, а записаны значительно позже, так что, какие тысячи лет ? Во втором тысячелетии до РХ, несомненно, предки италиков поклонялись, в общем, тем же богам, что и тысячелетием позже, да Вы и говорите всё время об общем происхождении, так что осторожнее с тысячелетиями и с выпячиванием одной ветви индоевропейцев перед другими.

Про славянского Дыя известно следующее:
Дый - бог, согласно "Дыевому служению" и "Слову и откровению святых апостолов" - средневековым поучениям против язычества.
По Летовнику Георгия Амартола "Диа дьжда реше быти", "Именовахоу Диа небо". Дий в славянской версии Эллинского Летописца отождествляется с Зевсом: "Егда же время ей б родити нарицаемаго Пика Зевсом ижи ес Дий". Женой Дый-Дия была некая Дивия, то есть Земля.

Дело в том, что "Дый" - это просто славянская запись имени "Зевс".
Zeus - именительный падеж, Z- < *Dj-, но в косвенных падежах было *Di-.

...("Слово святого Григория", "Беседа Григория Богослова об испытании града")...

А Григорий Богослов был русский, славянин ? или всё же грек ? и писал о том, о чём знал (из средневековых же сочинений) - общие места об эллинских богах ? но не о славянских, о которых мало что известно (или почти ничего) даже и совсем ранним источникам.

В "Слове о Полку Игореве" Дий-Див уподоблен птице на вершине древа (Мирового) - "збися Див, кличет верху древа — велит послушати земли незнаеме"
"Уже снесеся хула на хвалу; уже тресну нужда на волю; уже вержеся Дивь на землю".

При всём моём уважении к "Слову" и при всём моём восхищении им же, я вынужден признать, что цитированные Вами пассажи далеко не на 100% чётко могут быть поняты.
Кроме того, многие исследователи полагают, что "Див" как персонаж мифологии не есть нечто собственно русское, а заимствование, скорее всего из иранского фольклора. Здесь надо упомянуть, что ясы ещё в XI столетии отмечены летописью на Торе (Торец, приток Донца) и Дону.
Кроме того, при создании общегосударственного пантеона Владимир собрал вместе областных богов, - явно иранский Симарьгл, имеющий скандинавские и балтские связи Перун, подозрительная Мокошь и т.д.
.

[Иггельд]

Hrafn V.

Положим, "Циу" - это уже в произношении немецких романтиков XIX в., в древнегерманскую эпоху имя могло произноситься даже и не "Тиу", а ближе к Tiwaz. Тюра Вы зря отсюда выкинули, его имя точно соответствует : T&yacute;r < TiwaR. .

Тюра я отсюда не выкидывал, а просто принято в науке северо-германский вариант произносить "Тюр", а материковый - "Циу". Может Якоб Гримм и романтик, но ничего фундаментальнее по "Древнегерманской мифологии" до сих пор не создано.

Hrafn V.

Если, как Вы говорите, нет сведений древнее, нежели у Цезаря с Тацитом, то откуда мы можем знать, кто кого и когда вытеснил, да и вытеснял ли вообще ? .

Да потому, что авторы указывают, что на то период Меркурия они (уже)почитают превыше иных богов. В то время, как в Риме и Греции высшими богами пантеона были громовики - Юпитер т.е. Зевс.

Hrafn V.

И я не думаю, что в отношении языческих богов нужно ставить вопрос, кто там на Олимпе президентом, а кто чрезвычайкой руководит. Ситуация в Древней Греции была такова, что в каждой области популярностью пользовалось одно какое-нибудь божество, весьма отличавшееся подчас по облику, который оно же имело, будучи позже кооптированным в общеэллинский пантеон..

Добавлю, что не просто в области, а в определенный исторический период. Посмотрите, какой бог чему покровительствует и сразу по наибольшему почитанию его поймете приоритеты народа на тот период.

Hrafn V.

Считается, что Веды были сложены в 15-13 столетиях BC, а записаны значительно позже, так что, какие тысячи лет ? Во втором тысячелетии до РХ, несомненно, предки италиков поклонялись, в общем, тем же богам, что и тысячелетием позже, да Вы и говорите всё время об общем происхождении, так что осторожнее с тысячелетиями и с выпячиванием одной ветви индоевропейцев перед другими..

Ну, положем, сложены они были чуть пораньше, а запись - так ведь и греческие гимны записаны очень поздно, а уж Авеста бытовала сколько в устной Традиции... Никакого выпятичания нет, есть закономерный исторический процесс разделения языков. Был единый пантеон, после некоторых реформ и передвижений на его основе появились пантеоны отдельных языковых групп...

Hrafn V.

Дело в том, что "Дый" - это просто славянская запись имени "Зевс".
Zeus - именительный падеж, Z- < *Dj-, но в косвенных падежах было *Di-.

Дело в том, что общим местом было в поучениях именовать "славянских" Богов греческими именами, типа Макошь - Геката, Сварог - Феост, то есть Гефест, Велес - Пан и т.д. ...

Hrafn V.

А Григорий Богослов был русский, славянин ? или всё же грек ? и писал о том, о чём знал (из средневековых же сочинений) - общие места об эллинских богах ? но не о славянских, о которых мало что известно (или почти ничего) даже и совсем ранним источникам.-.

Блин, дык и Цезарь с Тацитом не германцы были и не кельты даже.
И писали о чем знали по собственной "национальности".

Hrafn V.

Кроме того, многие исследователи полагают, что "Див" как персонаж мифологии не есть нечто собственно русское, а заимствование, скорее всего из иранского фольклора. Здесь надо упомянуть, что ясы ещё в XI столетии отмечены летописью на Торе (Торец, приток Донца) и Дону.
Кроме того, при создании общегосударственного пантеона Владимир собрал вместе областных богов, - явно иранский Симарьгл, имеющий скандинавские и балтские связи Перун, подозрительная Мокошь и т.д.
.

Да исследователи многое могут полагать, как и то, что все германские боги - есть азиаты из страны турков, когда римляне бегали по земле. Припомните, как называет Снорри пришедших с Одином-Зиггом - диями.
Все сплошь персонажи иранского (парфянского) фолка :-))

[Инга Доберман]

Hrafn V., Иггельд, А как насчет отдельную тему завети??? Здесь все-тки о В.В. ....

[Hrafn V.]

Инга Доберман, а я уже, пардоньте, всё, продолжайте о Владим Владимыче (если я Вас правильно понял).

[Bornkiller]

На книжном развале в челябинске видел книгу Варга Викернеса "Язычество" черная такая книга .