|
03.04.2006, 01:48 | #1 |
Senior Member
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.902
Репутация: 0 | 0
|
Произношение для древнеисландского
Привет, друзья, никто часом не подскажет, как у российских скандинавистов принято произносить звуки древнеисландского языка? Существующим описаниям как-то не очень верю. Вот пример из другого языка: во всех учебниках древнегреческого тхету рекомендуют читаь как [th], а в реальности многие говорят просто [t].
Итак, конкретно: различают ли долгие и не-долгие гласные? как произносят "о с хвостиком"? совпадают ли "о с хвостиком" и "перечеркнутое о"? возможно ли [w] для "v" между согласным и гласным? И вообще, будут ли какие-нибудь советы для начинающего учить древнеисландский? |
03.04.2006, 08:31 | #2 |
Member
Регистрация: 05.2004
Проживание: Бердянск
Сообщений: 222
Репутация: 10 | 4
|
Советую посмотреть http://norse.ulver.com/grammar/phonetics/
|
03.04.2006, 15:47 | #3 | ||
Senior Member
Регистрация: 07.2004
Возраст: 46
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Если же Вам просто интересно знать, какой звук употреблять при чтении др.-исл. текстов, то здесь есть 2 принципа: либо выбирайте тот, который ближе к совр. исл. произношению, либо тот, что проще произносить русскому человеку. При изучении древних языков их фонетика имеет заведомо условный и второстепенный характер, потому что с их носителями мы уже не поговорим. Цитата:
|
||
04.04.2006, 00:06 | #4 | ||
Senior Member
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.902
Репутация: 0 | 0
|
Deardron, спасибо за комментарий.
Цитата:
Цитата:
А Вы знаете древнеисландский, Deardron? Я угадал? |
||
04.04.2006, 00:43 | #5 | |||
Senior Member
Регистрация: 07.2004
Возраст: 46
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Цитата:
http://norse.ulver.com/grammar/phone...onsonants.html Таким образом, данные графики действительно могут дать информацию о произношении в этой позиции, это главный аргумент у Стеблина-Каменского. Но здесь следует быть осторожным, т.к. в древнеисл. проходил процесс перехода w в v, который, судя по совр. исландскому, рано или поздно завершился, о чём я уже писал. А данные графики могут варьироваться от рукописи к рукописи, и изучение их распределений - предмет для серьёзного научного труда. Цитата:
|
|||
04.04.2006, 10:05 | #7 |
Senior Member
Регистрация: 07.2004
Возраст: 46
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
|
Во всех языках - как в русском, за искл. фарерского, где оно как в английском, и датского - где оно как в немецком. В норвежском оно смягчается в конце слова. В исландском ещё есть глухое р - обозначается как hr или перед p,t,k,s. В фарерском оно тоже оглушается перед этими согласными и звучит как ш.
В праскандинавском было ещё 1 р - обозначается как R, и звучало оно сначала как мягкое зь, а потом превратилось в аналог р, быстро слившееся с основным р. Не исключено, что англ.-фарер. р восходит именно к этому R. |
04.04.2006, 23:01 | #8 |
Senior Member
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.902
Репутация: 0 | 0
|
Едем дальше
Привет!
Народ, а никто не знает, можно ли пользовать список сильных глаголов из Берковского словаря для древнеисландского? Только честно, без обмана? И еще (это чтобы сразу десять тем не заводить): помните, в Младшей Эдде, в истории про Хрольва Краки, говорится о том, что Хрольв отправил в помощь конунгу Адильсу 12 берсерков (sendi hann Aðilsi berserki sína tolf). Собственно вопрос: это что за помощь такая в серьезной битве? Или что, берсерк – он как танк, сорока человек стоит? |
04.04.2006, 23:15 | #9 | ||
Senior Member
Регистрация: 07.2004
Возраст: 46
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
05.04.2006, 00:16 | #11 |
Senior Member
Регистрация: 07.2004
Возраст: 46
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
|
Это зависит от того, сколько было у Адильса противников. Не надо слишком доверять таким точным деталям саг, они вполне могли быть выдуманы. К тому же, при чтении древних текстов числа могут иметь какое-либо символическое значение (хотя в исландских сагах конечно же вряд ли).
|
05.04.2006, 00:59 | #12 |
Member
Регистрация: 09.2004
Проживание: South Park
Возраст: 28
Сообщений: 309
Репутация: 0 | 0
|
Ну истории про берсерков в сагах стоит рассматривать как литературный сюжет, не более. 12 берсерков кочевали по многим источникам, выступая как некий атрибут могучего конунга. Можно вспомнить и двух берсерков, часто почему-то уроженцев Швеции, выступающих как антагонисты героя саги. Ну и т.д.
Кстати, мухомор по-исландски будет berserkjasveppur (Amanita muscaria), так как считалось, что психоактивные вещества (мускарин, мусцимол, мусказон и иботеновая кислота), содержащиеся в оных грибах помогали берсеркам достичь воинственного состояния. Мне также встречалось объяснение, что образ берсерка возник как попытка осмысления различных психических заболеваний и расстройств, эпилепсии, к примеру. |
05.04.2006, 02:08 | #13 | |||
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Цитата:
Ankhu, Цитата:
|
|||
05.04.2006, 03:04 | #14 | |||
Member
Регистрация: 09.2004
Проживание: South Park
Возраст: 28
Сообщений: 309
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
05.04.2006, 03:24 | #15 | ||
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Cartman :
Цитата:
Но мой ответ имел другую цель. Я не исключаю такого поворота, что потому Ankhu и не конунг, что не хочет пользоваться услугами берсерков. . Цитата:
|
||
05.04.2006, 03:54 | #16 | ||
Member
Регистрация: 09.2004
Проживание: South Park
Возраст: 28
Сообщений: 309
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
05.04.2006, 04:55 | #17 | |||
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
. Цитата:
Наконец, пусть новичок попробует ещё в Беркове найти в явном виде нужную форму... Последний раз редактировалось Hrafn V.: 05.04.2006 в 15:48. |
|||
05.04.2006, 15:05 | #18 | ||
Senior Member
Регистрация: 07.2004
Возраст: 46
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
05.04.2006, 15:36 | #19 | |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
deardron:
Цитата:
|
|
05.04.2006, 19:57 | #20 | |
Member
Регистрация: 09.2004
Проживание: South Park
Возраст: 28
Сообщений: 309
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
|
|
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
Тэги |
древнеисландского, Произношение |
|
Похожие темы для: Произношение для древнеисландского | ||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Произношение рун | Nordlicht | Эпоха викингов | 2 | 29.06.2005 16:44 |
Реклама | |