[LIS_ka]

Здравы будьте люди добрые.

Весьма интересует меня одежда славянская. Всякая. И Мужская и женская и как их мастерить.Особенно интересует вариант одежды для девушки-воина. В сарафанах с кокошниками они не носились, но в мужскую ж одежду не лезли... полагаю, находили какой-то компромисс?
Из женской одежды: что-то у меня на ум кроме красных сарафанов ничего не приходт.. не, еще рубаха с рукавами застегнутыми, да юбка до пят... отсель еще вопрос: наверное, знаете вы фильм "И на камнях растут деревья"? Красивый такой, наш фильм про скандинавов и наших. Так там мне очень понравилось одияние скандинавсой девушки, простой такой серенький сарафанчик с длинными рукавами ,а поверх что-то вроде минисарафанчика кожаного, наверное передником служит. Так не было ль у нас чего подобного.
И, если у кого есть ссылки на выкройки и советы "чайникам-швейникам", поделитесь!

Благодарствую за ответ.

[ГРАД]

по инету не спец, но залезь на сайт Черный Вепрь -оттуда по ссылкам.
Вроде гдето там есть.Конкретно не помню-все на расчепятках. Оне убраны а дети спят .УДАЧИ тебе девушка воин-тобиш ПОЛЯНИЦА.

[LIS_ka]

ГРАД,

спасибо, мил человек =) за слова добрые да за подсказку, авось чего найду.

[ГРАД]

О! Молодца! Только я не мил человек апсалютна я страшный и ужастный Uncle HAGAL! УУУУУ-АААААА- !Страшна?
Почитай еще Марию Семенову "Валькирью" не знаю насколько все реалистично-но....Хоть и худ. произведение но из нынешних аля -рюс произведений одни из самых нормальных. УДАЧИ!

Не знаю как вставлять ссылки посмотри Black Boar Heimr и КИР Черный Ворон у них поспрошай.

[LIS_ka]

ГРАД,

Страшна?

нет, чего бояться-то? =) В бою может быть встретимся, тогда и постращаешь

У Семеновой я пока штудирую "Мы славяне". Вот там кое-что тоже про одежу. А до "Валькирии" еще не добрались, спасибо, почитаю.

Не знаю как вставлять ссылки посмотри Black Boar Heimr и КИР Черный Ворон у них поспрошай.

Это клубы, да? На Вепре была, кое-что оттуда стащила, на досуге поштудирую =) а на Черном Вороне - еще нет.
А ссылку в адресной строке копируешь и вставлешь как текст =).

[Zigwult]

Славянская девушка-воин? Ну-ну... Фэнтези начитались?

[LIS_ka]

Zigwult,

откуда такой циннизм?

Воин - громко сказанно. Просто увлекаюсь холодным и стрелковым оружием.
Фэнтези не "начиталась", а опять-таки просто увлекаюсь.
Данная тема несколько другого содержания, личную неприязнь пиши, будь добр, в личку.

[ГРАД]

В ЗАЩИТУ ДЕВУШЕК(ну и женщин) ВОИНОВ сиреч ВАЛЬКИРИЙ И ПОЛЯНИЦ!
Зигвульт а Валькирии не были девами воинами-???
А со СВЯТОСЛАВОМ и его воинами при битвах при ДОРОСТОЛЕ с византийцами не шли разве в бой жены и девы со мужьями и женихами своими?! Кстати это исторический факт. Ну а из мифологии посмотри инфу о ПЕРУНИЦЕ.:Protest:

Да чуть не забыл. Как говориться сенкса за науку о вставках- попробую.
Старый-скомпутером не на ты.(ЭТО ДЛЯ ЛИСКИ)14

[Zigwult]

LIS_ka

Zigwult,
Данная тема несколько другого содержания, личную неприязнь пиши, будь добр, в личку.

Что Вы, никакой личной неприязни! Просто когда говорят об исторической реконструкции, пользуются несколько более серьезными источниками, чем художетвенная литература и шедевры кинематографа жанра фэнтези. А у тех, кто удосужился ознакомиться с таковыми источниками, вопросов об облачении девушки-воина не возникает.

Зигвульт а Валькирии не были девами воинами-???

прошу прощения за мой склероз... не напомните ли мне, не в мифологического ли рода источниках упоминаются валькирии и Перуница? И не имеет ли мифология некоторое расхождение с историческими фактами?

А со СВЯТОСЛАВОМ и его воинами при битвах при ДОРОСТОЛЕ с византийцами не шли разве в бой жены и девы со мужьями и женихами своими?! Кстати это исторический факт.

Угу. И Гудрун мечом махала, родичей своих защищая... И Хлёд на гуннов ходил с армией, в которой большинство составляли "герои-юнцы на двухлетках-конях"... Только данные факты выделяются как из ряда вон выходящие, имевшие место быть в силу особых обстоятельств, в данных случаях - крайней необходимости, а отнюдь не как устойчивый обычай.
Война - не женское дело. У женщины своя роль, ничуть не менее важная, чем мужская... но своя

[LIS_ka]

ГРАД,
спасибо за поддержку =)

Да чуть не забыл. Как говориться сенкса за науку о вставках- попробую.
Старый-скомпутером не на ты.(ЭТО ДЛЯ ЛИСКИ)14

всегда пожалуйста =) Да ладно "старый". Всегда ж научиться можно =)

Zigwult,

Что Вы, никакой личной неприязни! Просто когда говорят об исторической реконструкции, пользуются несколько более серьезными источниками, чем художетвенная литература и шедевры кинематографа жанра фэнтези. А у тех, кто удосужился ознакомиться с таковыми источниками, вопросов об облачении девушки-воина не возникает.

Рекострукция - это уже второе мое увлечение, совершенное незначительное, а первое - бой. Потому и неособенно я ознакомлена с одеждой. И потом практически везде написано одно и то же. Хочется чего-нибудь новенького.

Война - не женское дело. У женщины своя роль, ничуть не менее важная, чем мужская... но своя

Не суди, да не судим будешь.Не судите всех девушек с мечами одинаково, не все они шальные и злые, не все горят ненавистью к мужчинам.
Это очень долгий философский разговор на тему того, кто чем должен заниматься. ИМХО, заниматься надо тем, что интересно, что получается. Глотки я резать никому не собираюсь, на войну пока не шагаю.

Да были женщины войны. Не миф это. Были ,которые воевали. Возьмите тех же амазонок. Тут и миф и история. Кстати, по последним историческим сводкам - амазонки - русские женщины. "Родиной амазонок греки предполагали области Черного моря. Народы там селились странные, дикие и непонятные. Чаще всего указывали на реку Танаис к северу от Черного моря. Там, по мнения греков, проходила граница между Европой и Азией. Теперь эта река называется Доном... Амазонки, по словам Геродота, так и живутм в южнорусских степях..."
Это вольная цитата из книги. Есть и породолжение. Естесственно, сколь она правдива - я сказать не могу. Но тем не мене это исторический источник.

[Talja]

И все-таки женщины-войны были... Как это не печально. Взять, не совсем кстати, кельтсктие племена - были там женщиный войны, даже исторические. Хотя бы королева Боудиция. Отлупила она римлян в свое время... Здоровенная бабища, наверно была.
А вообще про женщин и оружие не возьмусь говорить. Знаю, что лучшими телохранителями и охраной считаются именно обученные женщины. И самыми беспощадными, кстати, тоже. Может быть, потому что биологически женщина выполняет роль охраны для своего ребенка. Но война - это не только умение мечом махать, это еще и стратегия, психология. А встречаются и женщины-хорошие стратеги, а уж с психологией почти у всех все в порядке. Все завистит от женщины.
Но все же, опять же исторически, женщина играла роль хозяйки очага или его рабыни. Сельское хозяйство, дом, дети - это все женщины. И война не профильный предмет в их деятельности. Так что все-таки склонюсь к мнениюZigwult...

[Ivan32]

LIS_ka, Ууууу, какие мы грозные (это шутка, извини, не удержался)!

Да, женщины одно время играли роль большую нежели мужчины. Это отрицать глупо, ведь был же матриархат. Так что, я думаю, были и воины-женщины. Хотя тяжело представить себе "брюхатую" воительницу) Главенство женщин объяснялось именно тем, как мне кажется, что не известна была роль мужчины в продолжении рода! "Ветром надуло" - коронная фраза.
Затем женщин мужчины стали оберегать пуще зеницы ока, ведь стало ясно, что для преумножения и сохранения населения достаточно было одного мужика в селении. Так что мужчины более стали рисковать и защищать свой род и женщин старались не допускать к войнам. Да они и сами стали это понимать. Может поэтому женщин-воительниц не стало или стало так мало??? Но это всего лишь теория.

Вполне понятно, сейчас женщина-боец звучит как-то странно! За давностью лет забыто, поэтому реконструкция здесь особенно трудна и скорее всего придется много придумывать самому (пардон, самой).

LIS_ka, извините за нескромный вопрос - вы собираетесь сделать свой неоценимый в продолжение рода. Ведь война-войной, а войнов "производить" надо новых! А какие боевые исскуства вас интересуют?

Что-то невнятно я сегодня говорю! Не обессудьте люди! Причина в том, что делал амулет сегодня - не понимаю что вокруг происходит! совершенно. Возможно, завтра взгляну на этот текст и подумаю - что за придурок это написал. Теперь я знаю, что значит "сила" и что она имеет особенность заканчиваться. Даже прогулка по лесу сил не прибавила.

ГРАД, все же интересно, в какой организации вы состоите, где можно узнать поподробнее?

Слався великий народ!
Слався великий Игг!

[ГРАД]

Во набросились! А ведь все так мирно рачиналось -спросила девушка про одежу. МДА.
Никто ведь не говорит что женщины в положении должны воевать-естественно что важнейшая роль женщины продолжение рода(ха -а у мужей тогда какая? ХА-ХА!) Но уж ежели она не из породы (пардон за сравнение-куриц) тогда почему нет.Психологический фактор оберегания дамы от причинения ей боли-заложенный нам в мозги системой -может в стычке послужить ей очень даже хорошим подспорьем. Мочи их всех проклятущих.
ТОЛЬКО ЧУР БЕЗ ФЕМИНИЗЬМА! А то какиеже равные права ежели музыки рожать не научились.:Protest:
(Хотя на каукази говорят ведутся опыты)
ЗЫ для Ивана: данет сейчас организации спеклась. остались только люди. ЗДОРОВЫЕ МОРАЛЬНО И ФИЗИЧЕСКИ-ЛЮДИ. С СЕМЬЯМИ И БЕЗ.ОБЬЕДИНЕННЫЕ ОДНИМ ДУХОМ.
Да ПРЕБУДЕТ С НИМИ МИЛОСТЬ БОГОВ!
И вам того же желаю!
AUJA!

[Zigwult]

Рекострукция - это уже второе мое увлечение, совершенное незначительное, а первое - бой. Потому и неособенно я ознакомлена с одеждой. И потом практически везде написано одно и то же. Хочется чего-нибудь новенького.

Давайте расставим все палки после Ы. Форум вроде как посвящен Скандинавии, поэтому я посмел предположить, что Вы хотели узнать, как одевались древнескандинавские (накрайняк славянские) женщины-воительницы, буде такие имели место быть. То есть сей вопрос относится ни к чему иному как к исторической реконструкции. А согласно тем данным в этой области, которыми я располагаю, археологами ни в России, ни в Скандинавии не найдено ни одной детали женского воинского костюма той эпохи. Из чего следует вполне логичный вывод о том, что таковых не было, а если и встречались, то одевались они как мужчины, либо не носили никакой специальной женско-воинской одежды. Поэтому либо Вам придется довольствоваться одним из этих вариантов, либо обратиться к жанру фэнтези: в этом случае Вы гармонизируете свою внешность с внутренним миром, но выглядеть Вы будете не так, как это было на самом деле. Если этот момент для вас незначителен - Вы ограничены только собственной фантазией.

наверное, знаете вы фильм "И на камнях растут деревья"? Красивый такой, наш фильм про скандинавов и наших. Так там мне очень понравилось одияние скандинавсой девушки, простой такой серенький сарафанчик с длинными рукавами ,а поверх что-то вроде минисарафанчика кожаного, наверное передником служит. Так не было ль у нас чего подобного.

Да, фильм очень хороший. Я бы даже сказал - наиболее исторически достоверный из всех достижений мирового кинематографа.
Так вот, "минисарафанчик" ентот называется хангарёк или апрон. Представляет собой обернутый вокруг тела кусок ткани, закрытый спереди еще одним прямоугольным куском, первоначальное назначение которого - именно рабочий передник, скорее всего сменный (потому как пачкается во время работы). вся эта конструкция крепится спереди двумя черепахообразными фибулами за две плечевые лямки. Другая модификация - без передней части (судя по всему праздничный вариант) или один широкий кусок ткани, обернутый вокруг тела и скрепленный подмышкой.
Эта деталь костюма присутствовала как у скандинавских, так и у русских женщин.
А что касается кожаного передника... судя по всему, он использовался для мокрой или грязной работы, и не был постоянной деталью повседневного или праздничного костюма. Мне вообще неизвестно, были ли найдены кожаные передники... отсюда неизвестно, были ли таковые на Руси. Но в принципе могли быть.

И, если у кого есть ссылки на выкройки и советы "чайникам-швейникам", поделитесь!

http://www.tgorod.ru/
Там есть форум, где Вы можете задать свои вопросы. Но только после изучения материалов сайта.

[Ivan32]

ГРАД, да не очень то набросились, так - размышления.
Я вот что еще подумал. У славян действительно было мало женщин-воительниц, но все же они были. Было много их у прославянских племен.
Так что конетретнее насчет одежды - скорее всего не было конкретного стиля одежды для славянской девушки-ратника. Они наверно носили одежду и броню типа мужской, только размером меньше. Врядли стали выдумывать какую-то замысловатую форму типа "Зена королева войнов". Да и зачем, если рядом есть опыт поколений.

Вывод: боевая одежда была такой же как и у мужчин.

Можно конечно уйти глубже в историю, например, к амазонкам. Насколько я знаю они являются нашими предками, то есть славян. Но тут вопрос о реконструции разрешим будет гораздо сложнее.

Вот такие домыслы.

ГРАД, создайте новую) У вас ведь был ратоборический клуб?

По поводу места женщины в настоящем обществе зря начали беседу. Сейчас потому что по-всякому! Непонятно как нормально, как лучше. Скажу лишь что и мужчины, и женщины хороши по-своему. Нельзя сказать, что быто одним лучше чем другим. Хорошо когда каждый на своем месте!

Хвала Богам!

[LIS_ka]

Ivan32,

LIS_ka, Ууууу, какие мы грозные (это шутка, извини, не удержался)!

ррррррррр! эт я в продолжение темы =)

Вполне понятно, сейчас женщина-боец звучит как-то странно! За давностью лет забыто, поэтому реконструкция здесь особенно трудна и скорее всего придется много придумывать самому (пардон, самой).

ИМХО, человек с мечом - наважно какого пола - уже смотрится странно в наше время. Что уж о девушках говорить.
А на счет одежи... побегаю еще по интернету, вдруг чего интересное откапаю ,а так, действительно, придется фантазировать.

LIS_ka, извините за нескромный вопрос - вы собираетесь сделать свой неоценимый в продолжение рода. Ведь война-войной, а войнов "производить" надо новых! А какие боевые исскуства вас интересуют?

Извиняю =). Он вполне скромный. Собираюсь. Вот только "папу" хорошего найду и институт законцу =).
Хм... я увлекаюсь фехтованием, более спортивным, нежели историческим, увлекаюсь стрельбой из лука. Еще очень хочу поучиться работать с ножами и попробовать себя в греко-горицкой борьбе.

ГРАД,

Во набросились! А ведь все так мирно рачиналось -спросила девушка про одежу. МДА

Во-во! =(.

Психологический фактор оберегания дамы от причинения ей боли-заложенный нам в мозги системой -может в стычке послужить ей очень даже хорошим подспорьем.

уже служит ток не у всех срабатывает. У тренеров, как правило -нет =(

Мочи их всех проклятущих.
ТОЛЬКО ЧУР БЕЗ ФЕМИНИЗЬМА!

=)))))) Какой там "феминизьм" если я большую часть своего времени провожу с мужчинами? Я противоположный пол оооооооочень даже люблю =) и предрассудками голову не забиваю ,каждый занимается чем хочет. Хочет девушка штанги тягать - на здоровье! Хочет дядечка носки вязать - да кто ж ему не дает? Мы ж в демократической стране живем!

да нет сейчас организации спеклась. остались только люди. ЗДОРОВЫЕ МОРАЛЬНО И ФИЗИЧЕСКИ-ЛЮДИ. С СЕМЬЯМИ И БЕЗ.ОБЬЕДИНЕННЫЕ ОДНИМ ДУХОМ.

Град, прости за любопытство, а что за организация была? А почему не создадите новую?

Talja,

Но все же, опять же исторически, женщина играла роль хозяйки очага или его рабыни. Сельское хозяйство, дом, дети - это все женщины. И война не профильный предмет в их деятельности. Так что все-таки склонюсь к мнениюZigwult...

Zigwult бесспорно в чем-то прав. Вопрос шел о том, были ли женщины-воины и надо ли это женщинам вообще. Естесственно, женщина создана не для того, что бы по ней лупили тяжелым мечом, чтобы ее кожа грубела под солнцем и уродовалась шрамами, чтомы мышцы твердели и превращались в камень... эт природой так задумано, Родом. Но было достаточно женщин, что брались за мечи, что сознательно шли на это. Не стоит ли задуматься всем, а почему?.. И в прошлом и в нынешнее время...

Ivan32,

Вывод: боевая одежда была такой же как и у мужчин.

ну, слава Роду, маненечко разобрались =)

Непонятно как нормально, как лучше.

а, может, лучше так, как было испокон? Вряд ли наберется много "мадамов", что захотят войны, захотят резни... куда приятнее, когда ее будут оберегать ,как самое дорогое на свете, когда будут ЛЮБИТЬ, когда будут уважать ее труд и заслуги. Даже сама свирепая бизнес-вамп-леди (и какие они там еще бывают?) хотет того же!
И мужчины, хотят казаться сильными, хотят ласки и тепла, а не упреков, что, мол, мало зарабатываешь. Наверное, всем не хватает романтики. Погрязли люди в прогрессе, в быту. Женщины превращаются в нечто ,мужчины в ничто...

P.S. Воизбежание скандалов: ни к ому конкретно мое сообщение не адресовывалось. Сие есть вольное СУБЪЕКТИВНОЕ размышление о нынешней жизни.

Zigwult,
ухум. от спасибо! более, в принципе, я ничего услышать и не желала. спасибо за разъяснение и помощь. =)

[Ivan32]

LIS_ka,

Погрязли люди в прогрессе, в быту.

Да, согласен. Это очень прискорбно.
Сегодняшний городской "креативный" человек врядли выживет в диких условиях, например в лесу. Да вообщето зачем, скоро лесов совсем не станет

[LIS_ka]

Ivan32,

Это очень прискорбно.

полностью поддерживаю! сей факт печалит оочень.

Сегодняшний городской "креативный" человек врядли выживет в диких условиях, например в лесу.

стопроцентов, что не выживет. Хотя, дуракам, говорят, везет

Да вообщето зачем, скоро лесов совсем не станет

ну, а вот за этим я и мои коллеги будут следить и стараться не допустить данного исхода!

[Ivan32]

LIS_ka, Тогда сразу вопрос - вы эколог??? какая у вас организация?

[ГРАД]

Попробую попорядку.
Была (да теперь уже наверно была; хотя .....) община. Выросли короны-община перестала быть общиной.Остался Военно-спортивный клуб.Новую создавать-зачем раз мы и так уже есть.Лесов действительно скоро не останеться -спасибо б......ому рулю. Ну а чтоб они остались для ентого мы и живем. Ну а уж по поводу выживания это вы ребята того-самого через чур уж вас депресняк давит.Не скажу что могем питаться чисто на подножном корму но уж и не сдохнем в одночасье. К слову на христосовские крещенские морозы у нас было -32 можете верить или нет-мы купались.НО-НО-НО- папрашу... Не в честь крещения христова. А так просто. Мы вообще на все КОЛО праздники стараемся купаться. Так чты ниче-прорвемся пусть даже и с боями.Кстати один мой знакомый из разведки ВДВ как то сказал:" Чрезмерно тренироваться в выживании-отдавать свой желудок хирургу." Мда-двуногие меняються и не в лучшую сторону.
ОХ ЛЕСА_ЛЕСА,
14!!!