[solus]

Начну с общеупотребимой фразы: “нам выпало жить в эпоху перемен, полетов в космос, покорения атома, НТР, за предыдущие 100 лет человечество изменилось сильнее, чем за всю предыдущую эпоху… и т.д.» Действительно, научный прогресс налицо, взять хотя бы компьютер, в экран которого вы сейчас вглядываетесь или наш замечательный форум, благодаря которому мы, люди из разных концов страны, общаемся столь прихотливым образом.
Но не кажется ли вам, что столь бурное развитие науки уже прекратилось? Все мы живем плодами научной жизни 50-летней давности. Количество фундаментальных трудов и открытий по сравнению с предыдущим периодом практически сошло на нет. Иллюстрирую простейшим примером: почитайте научную фантастику 50-60-ых. Приблизительно написанное там выглядит следующим образом: год эдак 1994, колонии на Марсе ведут борьбу за независимость, антропоморфные роботы разгуливают на каждом шагу, в близлежащем баре вы можете встретить пришельца с Проксимы-VI, не говоря уже об ужесточившемся соперничестве стран социалистического и капиталистического лагерей… В то время как сейчас ассигнования на космос постоянно сокращаются во всех странах, в том числе и в США, давно осознана якобы бесперспективность космических исследований(ведь в коммерческом плане они пригодились только для запуска телевизионных спутников )…
С научной средой тоже довольно милая ситуация. Вариант А: Россия… Продолжать, думаю, не имеет смысла. Вариант Б: развитые капиталистические страны. Пиходит там молодой ученый, смотрящий с наивной надеждой в будущее, в какую-нибудь Женерал-Моторы, а ему там и говорят: вот у нас коллектив из 30 человек, он разрабатывает новый фен для укладки волос или часть тормозной системы, принципиально от старой не отличающейся. Милости просим. Понятно, что основные физические законы не перевернешь, создавая стиральные машины, да и личность свою особенно не проявишь, даже если у тебя есть свежие идеи.
Человечество почему-то слишком быстро переболело тягой к космической экспансии, открытию принципиально новых объектов для изучения. Все пребывает в стагнации. Никому не интересно пересесть с обыкновенной машины с двигателем внутреннего сгорания на какой-нибудь аэромобиль, создать искусственный интеллект(не а-ля Windows), побывать на другой планете… Все это выглядит излишне романтичным, но, вдумайтесь, по большому счету, это так.

[Xan]

Ха-ха!! Эт вы просто не в курсе!
Ну во-первых, сейчас впереди всего генетика. Её практические плоды экспоненциально растут. Но сейчас она ещё находится на стадии примерно как электроника, когда появились первые транзисторы, до "процессоров с миллионами транзисторов" сейчас очень ещё далеко.
Ну а когда станет "близко", то в магазине можно будет купить детский конструктор "Сделай сам" и сделать себе живого огнедышащего дракончика. Например.
Я уж не говорю о возможности себе чего-нить прибавить или убавить.
Конкурировать с этим может "виртуальная реальность". Ну или как это ещё назвать? Когда часть личной инфы из мозгов пойдёт гулять в комп и по сети - когда личность частично или полностью переселится в комп. "Конкурировать" - потому что тогда, возможно, генетика перестанет быть актуальной.

В физике сейчас явно идёт к чему-то новому. Копится множество фактов, но нет пока на них эйнштейна.
Примеры:
Высокоэнергичная частица из космоса стукается в атом и выбивает из него ещё несколько частиц. Так как энергия их очень большая, они летят практически в том же направлении. В свою очередь они выбивают ещё частицы и т.д. Поток частиц становится всё гуще. Потом энергия оказывается поделённой на слишком много частиц, новые перестают выбиваться и поток слабеет. Процесс называется "ливень". Регистрируется (например) так: слой фотоплёнки, слой свинца, слой фотоплёнки, слой свинца, и т.д.
Разглядывая плёнки, можно увидеть, как поток сначала растёт, а потом затухает.
Однако, пару лет назад я слушал доклад (Россия, кстати), на котором показывали другую картину: ничего нет, а потом вдруг густое пятно с тысячами частиц. (Интересно, что моя личная жена почти тридцать лет назад нашла такое же событие, правда, всего с десятками частиц.) Откуда что берётся - непонятно.
Другой пример. В нейтронных мониторах (тонны свинца и куча нейтронных счётчиков) зарегистрированы такие события: в течение нескольких миллисекунд вдруг выделаются сотни-тысячи нейтронов. Причём с постояной скоростью. Впечатление, что прилетает какой-то катализатор, который вызывает цепную реакцию в свинце. Тоже есть над чем задуматься.
Это только в области элементарных частиц.

Никому не интересно пересесть с обыкновенной машины с двигателем внутреннего сгорания на какой-нибудь аэромобиль

У меня тут классная идея сгниваёт...

Никому не интересно побывать на другой планете…

Мне!! Мне интересно!!

[Miol]

solus, я прочитал твой пост и решил сделать то, что давно хотел сделать: я
обложился кучей журналов New Scientist и решил посмотреть, чего же наша
общечеловеческая наука достигла за последнее время. Ну что ж, на лицо
заметный спад практических научных открытий и изобретений, но не стоит
ставить крест на науке в целом. Перечислю несколько научных исследований и
открытий за последнее время. Пишу только то, что показалось мне интересным и
стоящим:

- специалисты Центрального научно-исследовательского института им. Крылова
создали устройство, способное распознавать взрывчатку, спрятанную и тщательно замаскированную в автомобиле, почтовой посылке или багаже
авиапассажиров (данное устройство за последнее время признано самым
эффективным средством борьбы с терроризмом)
- ученые Шведского федерального технологического института создали
необычное устройство - проволочный шарик, который должен вскоре быть
использован для изучения планет - шарик будет кататься и собирать информацию
- Уральским технологическим институтом проведены исследования реакции
человека на движение. Исследования направлены на изучение особенностей
детской физиологии и психологии
- голландские ученые нашли способ снизить на 80% содержание вредных окислов
азота в выхлопах дизельных двигателей. Для этого понадобилась, как ни смешно,
моча
- Проведены испытания вакцины от СПИДа, ее разработали ученые из
Филадельфии. Вакцинаоснована на пивных дрожжах
- американский математик и нейрофизиолог провел исследование галлюцинаций
от ЛСД и утверждает, что данные исследования в будущем поспособствуют
исследованиям человеческого мозга
- российские ученые обнаружили воду в Сахаре - целую реку, текущую на
глуине 250 метров
- вакцину от рака американские ученые нашли в крови кобры
- анастезиолго из Северной Каролины изобрел устройство, позволяющее
подавить болевые ощущения
- американские ученые доказали, что никотин стимулирует нервную систему
человека
- специалисты из Дартмундского колледжа (США) доказали, что лед проводит
электричество
- в Канаде доказано, что марихуана снижает объем серого вещества в мозгу
- по мнению ученых из Монреаля головная боль - симптом общего расстройства
системы чувственного восприятия
- американские ученые из Вашингтона обнаружили самый сильный магнит в
нашей галактике - нейтронную звезду
- ученые ведут разработку устройств "управляющих" погодой. Проведены
удачные испытания вызова дождя
- ученые из штата Массачусетс (США) доказали, что на погоду в США и других
северных государствах как Восточного, так и Западного полушарий Земли влияет
погода в нашей Сибири
- ученый из лаборатории в университете Осло утверждает возможность превращения клеток человеческой кожи в любые другие клетки, нужные для
создания человеческих органов
- недавно объявлено об удачном завершении исследований молекул ДНК
- мир ядерной физики недавно пополнен новой формой материи, а таблица
Менделеева новым элементом - тетранейтроном, ядром без элемента протона
- немецкие и американские ученые завершают разработку законов физики о
движении гравитационных волн. Они утверждают, что каждое человеческое движение рождает подобные волны, которые через 8 минут достигнут Солнце и
продолжат свое движение к звездам
- специалисты из Женевского научного университета близки к опровержению принятых в физике классических времени и пространства, а значит и теории Относительности Эйнштейна
- коллектив ученых из научного института при НАСА изобрели новый двигатель
на термоядерной тяге
- ученые Института психологии РАН открыли специальные формулы, по которым можно рассчитать объем памяти человека
- ученые из Южной Калифорнии (США) смогли заменить часть головного мозга
(!) микросхемой
- ученые из Массачусетского НИИ (США) пришли к выводу, что при взрыве газ
начинают движение не одна взрывная волна, как считалось ранее, а две
- испанские ученые "нобота осязанию, робот может соизмерять силу, необходимую для движения или поднятия объекта, в связи с его (обеъкта) тяжестью
- ученые из Калифорнии (США) разработали систему, позволяющую, благодаря
природным звукам, предсказывать надвигающиеся катаклизмы


Вот лишь некоторые из тех открытий, которые показались мне интересными.
Уверяю вас, solus, список можно продолжать. Хотя, как вы справедливо
заметили, "революционных" открытий действительно почти нет.

[Miol]

ну так что, умерла она?

[Warming]

Конечно нет. Сейчас она наоборот развивается ускоренными темпами. Давайте прикинем чисто логически. Создано столько научных институтов, людей к науке готовят, множество инструментов (компьютер, приборы там всякие). А что открытий сейчас нет, так это оттого, что наука имеет сейчас более глобальные и прагматические задачи (исследование марса, создание вакцин), а не познание мира в целом. Общая картина мира науке уже известна.

Кстати, Хап, а что вы думаете о расшифровке генома человека и что это дает??

[Miol]

Кстати, Warming, может, она, конечно, и развивается, но явно не ускоренными темпами, несмотря на все там компьютеры. Перечитайте ещ раз список "видных" открытий и сравните все это с изобретением двигателя внутреннего сгорания, полетом в космос, открытие ДНК и цепной реакцией. Обратите внимание на то, что большее количество открытий имеют прикладной характер в отдельных областях...

[Xan]

О геноме. Геном почти полность прочитан. Кому интересно, может даже скачать кусочек (я немножко скачал) или всю последовательность и разглядывать её со всех сторон
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/genome/seq/HsHome.shtml
Интересен объём информации в наших клетках - как раз влезает на один компутерный СД.

Следующая большая задача после расшифровки генома, это определение свойств белков, которые в нём закодированы. Сейчас товарищи учёные на неё как следует навалятся. IBM уже новый суперкомпутер для этого куёт.
В общем-то, задача эквивалентна задаче разобраться в функционировании компьютера и программного обеспечения не имея документации. Причём наверняка этот "софт" горазно глюкавее и избыточнее Вындоуза.
Разобравшись, можно будет многие функции подправить и оптимизировать.

Ну и конечно же создать новые функции.
На примитивном уровне - это переработка одних веществ в другие с помощью биологии. Ну, например, получение пластмасс или жратвы из нефти или угля. Неудачный пример, вот лучше - переработка отходов в полезные материалы.
Более интересный уровень - биороботы. Ну например, даёшь роботам команду и они тебе строят дом. А дом сам является роботом, вырабатывает энергию фотосинтезом, поддерживает комфортную температуру, делает из дерьма конфетки в буквальном смысле.
Ну как я перспективы развернул?

Хотя, возможно, будет проще пойти другим путём. Сразу переделать человека, чтоб он питался чем попало, чтоб ему крыши над головой не нужно было и т.д. А, да, и крылья вырастить. А мозги чтоб сразу к инету подключались. Через телепатический модем.
Ну вот, например, после школы молодой чел поступает в космический техникум. А по окончании остаётся его только заправить топливом и он повезёт пассажиров на Марс. А пассажиры тоже окончили всякое...

2 Miol
Ну, прикладники сейчас выдают результаты хорошими темпами, и темпы у них врядли замедлятся. Скорее всего темпы будут монотонно расти.
Что до фундаментальной науки, то там прогресс принципиально двигается скачками с паузами в десятки лет. Взять Эйнштейна. Он за всю жизнь выдал всего три фундаментальных идеи: квантование, скорость света везде одинакова, инертная и гравитационная массы эквивалентны. И всё. В области гравитации сейчас до сих пор разрабатывают эти идеи. Вот когда всё это пережуют как следует, тогда и появятся новые. И будет очередной скачок. Аналогично в области элементарных частиц.
В биологии, мне кажется, уже не случится ничего сравнимого с ДНК, там будут всё более и более прикладные открытия.
Ну и инфа по фундаментальной науке простому народу не так интересна и о ней не так громко кричат.

Г-н Хап, а если не секрет - кто Вы по образованию?

[Xan]

В корочке написано "Ядерная физика".
Но бомбу в руках не держал.
А как приложение к физике - электроника и программирование.
Ну, химии немножко... Если чего взорвать надо.

[solus]

Ну а скажем перспектива космических перелетов. Скорость света непреодолима, а измышления о гиперпространстве, прорыва дырок в искревленном пространстве (чтобы идти к соседям братьям по разуму не в обход через длинный коридор, а напрямую, проломив разделяющую наши квартиры стену) - до сих пор прераготива фантастов.
Обречены ли мы остаться а Земле навсегда?

[Miol]

vsyo delo kak raz v zakone otnositelnosti Einsteina. no, nesmotrya na vsyu slojivshuyusya siutuaciyu vokrug nerazreshimosti dannogo voprosa, sleduet podcherknut, chto

- специалисты из Женевского научного университета близки к опровержению принятых в физике классических времени и пространства, а значит и теории Относительности Эйнштейна

kak ya uzhe otmechal. prichem naskolko ya ponyal iz New Scientista issledovaniya v etoy oblasti vrode medlenno no prodvigayutsya

[Xan]

Обречены ли мы остаться а Земле навсегда?

Ну, можно путешествовать "по проводам". Берёшь свой разум и отправляешь на другую планету. Там загружаешь в мясное или железное тело и - вперёд, за новыми впечатлениями!

[Xan]

Другой способ, тоже (как и инет) требующий предварительной подготовки инфраструктуры - создание "двери".
Вот пример в 2-мерном варианте:
Берём два листа бумаги, накладываем друг на друга, протыкаем в двух местах булавкой, прорезаем от дырочки до дырочки.
А потом склеиваем левый край разреза верхнего листа с правым краем нижнего, а правый край верхнего с левым краем нижнего.
Здесь не должно быть точки пересечения, но нашем трёхмерном пространстве нарисовать картинку без пересечения невозможно. Просто примем, что пересечения нет. То есть, путешественник двигающийся по верхнему листу слева направо плавно переходит на нижний лист ничего не замечая. Одновременно другой может двигаться слева по нижнему и попасть на верхний, но путешественники не встретятся.

Ну вот. Если верхний и нижний лист являются удалёнными областями пространства, то получается, что пройдя небольшой путь можно оказаться очень далеко.
Пространство во всех точках, кроме булавочных проколов, является плоским - то есть, никаких страшных гравитационных полей (как в случает чёрной дыры) здесь не будет. Единственная неприятность, если путешественник налетит на булавочный прокол, то левая и правая его половинки окажутся далеко друг от друга.

В нашем (трёхмерном) пространстве такой объект мог бы выглядеть как окружность (или вообще замкнутая линия). Проходишь сквозь неё - оказываешься в другом месте. То есть, как одиноко стоящяя дверь.
Можно проити в неё, обойти её и пройти ещё раз в том же направлении. Это будет эквивалентно тому, как будто один раз прошёл в обычную дверь.
Ясно, что такие "двери" существуют парами.

Интересны физические свойства этой линии. Например (так как длина окружности вокруг линии = 4*пи), она притягивает электрические заряды. Это можно использовать для удержания линии в нужном положении.

Остаётся только получить пару "дверей" хотя бы в микроскопическом "исполнении", а потом уже можно их растащить в стороны и увеличить размер.
Ну вот, запускаем одну дверь из пары на другую планету, и, когда она туда наконец прибудет, остаётся только шагнуть...

Казалось бы.
На самом деле на удержание такой двери требуется огромная энергия. Если вы всей своей массой шагаете в дверь и с Земли попадаете на Марс, то вы оказываетесь в точке с другим гравитационным потенциалом и другой скоростью. А закон сохранения энергии и импульса никто не отменял. Значит, либо вам придётся преодолевать огромные силы, чтоб изменить свою энергию (что нереально), либо за вас это должна сделать автоматика управляющая стабильностью двери.
В общем - мрак.

Однако можно взять очень маленькую дверь, поместить на спутник и покрутить его немного на орбите, а потом "вернуть, где взяли". В результате получится пара дверей сдвинутых во времени. И гнать через двери инфу. Хотя сдвиг очень небольшой (миллисекунды), но инфу можно прогонять через дверь многократно (миллиарды раз) и таким образом получать инфу из будущего. (Понятно, что в будущее вопросы через дверь гнать не надо, они и так сами туда попадут.)
Ну и понеслась. Сначала в секретных лабораториях только получали инфу как усовершенствовать связь, чтоб увеличить пропускную способность. Потом появилась (и стремительно растёт) настоящая сеть с доступом к базам данных и к инету в разных точках будущего.

Так. О чём это я?
Не верьте этому! Не вер... ААА!!!!...............

[Dead Anarcher]

Наука не умерла. Просто развиваться она должна отныне несколько по-другому, чем она это делала на протяжении предыдущей истории человечества. Сейчас приходит эра направленного научного поиска, ибо охватить ВСЕ перспективные научные разработки на всех направлениях современных исследований просто не представляется возможным. Чтобы сделать это, необходимо, чтобы каждый житель Земли сделался ученым, скажем, физиком - и то их не хватит, чтобы покрыть весь фронт современных еще не решенных проблем физики. Поэтому приходится отдавать предпочтение одним областям (IT, генетика) по сравнению с другими. Об этом подробно написано в статье Станислава Лема, которую он создал еще в 60х годах, по-моему.