[sergejs]

Хотелось бы узнать вашу точку зрения по этой проблеме,или для вас это не является проблемой?:rolleyes:

[Ulv]

Это вопрос выживания человека на планете. Но, если вы смотрели научный фильм Space.Destiny от телекомпании BBC, то выбросы в атмосферу - это лишь малая причина потепления. Основная причина - солнце становится с каждым днём всё больше и человек для того чтобы выжить будет вынужден через пару сотен лет переехать на Марс..
Если кому интерсно это кино, я могу выложить здесь на сайте, 600 Мб.

[CTAPUHA]

sergejs

Хотелось бы узнать вашу точку зрения по этой проблеме,или для вас это не является проблемой?:rolleyes:

Существуют разные представления насчет причин и последствий ближайших и отдаленных - от потопа до оледенения. Мне ясно только одно: изменения климата - это одна из глобальных перемен, которые уже происходят на Земле. Остановить эти процессы невозможно, как невозможно остановить... глобализацию. Совершенно уверен во взаимосвязанности всех этих процессов. Но самое интересное - зачем это происходит? :rolleyes:

[Modus]

Когда люди стали трубить об охране окружающей среды, они остались прагматиками, нисколько о ней не заботящимися: окружающая среда нужна нам самим.
Когда я учился на кафедре агрохимии, одна из преподавателей говорила, что возможно, глобальное потепление - это флуктуация биогеохимических процессов, не связанная с деятельностью человека, так как эти процессы слишком масштабны.

[CTAPUHA]

Modus

Когда люди стали трубить об охране окружающей среды, они остались прагматиками, нисколько о ней не заботящимися: окружающая среда нужна нам самим.

Вот! Когда перемены произойдут, тогда и люди, авось, переменятся. А может, для того и перемены?

Modus

Когда я учился на кафедре агрохимии, одна из преподавателей говорила, что возможно, глобальное потепление - это флуктуация биогеохимических процессов, не связанная с деятельностью человека, так как эти процессы слишком масштабны.

А когда я учился на геофаке - ни слова об этом не говорили, гады! Потому как ни потепления не было, ни самого понятия "экология". Блаженные времена!
А ведь ста лет еще не прошло...

[Ingrid]

Вот такое сегодня прочиталось:

На глобальное потепление климата Земли не оказывает решающее влияние человеческая деятельность, считают ученые, передает РИА Новости.

«Основываясь на проведенных в Пулковской обсерватории исследованиях, мы пришли к выводу, что решающее влияние на изменение климата Земли оказывает не человеческая деятельность, а изменение интенсивности солнечной светимости», - сказал заведующий лабораторией космических исследований Главной (Пулковской) астрономической обсерватории РАН Хабибулло Абдусаматов.

«Наблюдающееся в настоящее время глобальное потепление климата Земли обусловлено необычайно высоким и длительным (практически в течение всего ХХ века) повышением интегрального потока солнечного излучения», - добавил он.

Ученый отметил, что этот вывод подтверждает и обнаруженное специалистами NASA параллельное глобальное потепление марсианского климата в промежутке с 1999 по 2005 год.

[CTAPUHA]

Ingrid
Очень может быть. И тем хуже для нас. Ибо наш "довесок" может оказаться той самой соломинкой, что сломала спину верблюду.

[Silja]

Modus,

это флуктуация биогеохимических процессов

я смотрю вы - мастер по части мудреных слов. А перевести?

А когда я учился на геофаке -

А вот когда я училась на неважно каком "факе", наш преподаватель говорил: все эти киотские соглашения - сплошной блеф. Мы сейчас живем в один из самых холодных периодов в истории Земли. Когда-то Антарктиду покрывали широколиственые леса. Человек слишком ничтожен в своей деятельности, чтобы существенно повлиять на изменение климата.
Sergejs,

для вас это не является проблемой?

Конечно, является. Я в этом году никак не могу покататься на лыжах. А вчера на площади ледяные горки привратились в водяные. Не-е, не айс.

[spark]

[quote=Silja;79165]Modus,
я смотрю вы - мастер по части мудреных слов. А перевести?quote]
Позвольте мне попробовать объяснить это изменение химического состава в биосфере... либо увеличение каких-то хим. элементов, либо их уменьшение... Например, извержение вулканов влияет на количественное содержание элементов...
Сам человек не может глобально изменить климат... Система довольно неустойчивая и в ней всегда происходят изменения... но антропогенное влияние может послужить толчком к определенным нарушениям... К примеру, сколько промышленность поставляет углекислого газа в атмосферу... Хорошо, пока значения не достигнут критической границы...
То, что сейчас происходит с климатом... Это не ново, такое уже было... У нас на Урале 30 лет назад, к примеру, была так же плюсовая температура в январе... Климат изменчив и неустойчив...

[Silja]

spark

У нас на Урале 30 лет назад, к примеру, была так же плюсовая температура в январе... Климат изменчив и неустойчив...

А у нас на Урале плюсовая температура в новый год была в 71, 77, 95. Но чтобы было ТАК тепло и оно стояло долго, народ не припомнит. Впрочем, впрошлом году были аномальные холода, а лета, если помните, у нас тоже нынче не было. Так что есть ли оно, глобальное потепление?
А вы, простите, откель?

[CTAPUHA]

[quote=spark;79199]

Silja

То, что сейчас происходит с климатом... Это не ново, такое уже было... Климат изменчив и неустойчив...

Изменчива и неустойчива погода, а не климат. Климатическая система земли как раз весьма устойчива, и те самые "флуктуации", причины которых мало изучены (в основном их связывают с активностью солнца) находятся (или находились) в пределах средней нормы. Однако же устойчивое повышение среднегодовой темпер. на Земле - знак опасности. Изменение поведения (частоты выхода на поверхность) течения Зль-Нинья - тоже.
Да и простое размышление о глобальности вмешательства человека в экосистему планеты дает основания для опасений. Ведь смогли же когда-то люди безо всяких выбросов и мусора создать пустыню Сахару, а стало быть, повлиять глобально на климат. А мы чем хуже
Так что любое противодействие вмешательству человека в среду его обитания следует приветствовать! Даже если оно (вмешательство) минимально - скажем, пакет, брошенный в лесу. :Protest:
Иначе среда обитания ответит (и у же отвечает) таким вмешательством в жизнь человека, что мало не покажется.
И тогда уже человеку придется меняться. Только вот успеет ли? Или придется начинать все сначала?

[spark]

Silja

А вы, простите, откель?

А я с вами из одного города

[quote=CTAPUHA;79376]

spark

Ведь смогли же когда-то люди безо всяких выбросов и мусора создать пустыню Сахару, а стало быть, повлиять глобально на климат.

С чего вы взяли, что пустыню Сахару создали люди?

[Silja]

CTAPUHA

Изменение поведения (частоты выхода на поверхность) течения Зль-Нинья - тоже.

Эль-Ниньо - по-испански "мальчик". А вот Ла-Нинья - "девочка". "Девочка" почему-то холодная.
spark,

[CTAPUHA]

spark
Ежели говорить точно: создали Сахару в ее нынешних (кстати, расширяющихся) границах. Во всяком случае такая теория , вполне обоснованная, существует. Экосистема полупустынь весьма хрупкая штука. На запад, к Нилу, Сахара расширялась из-за неправильной ирригации земель. На север - из-за чрезмерного выпаса. Ныне стремительно расширяется на юг - по той же причине. Об этом же говорят и археологические данные... Впрочем, зачем далеко ходить? Сходите к Аральскому морю...
Ну, и последнее: это единственное ваше возражение? Ежели так, то... в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо... все ужас как хорошо

[spark]

Silja,

CTAPUHA

spark
Ежели говорить точно: создали Сахару в ее нынешних (кстати, расширяющихся) границах.

Это ценное уточнение... Действительно, человек в значительной степени повлиял на расширение границ Сахары... По одному из существующих определений, пустыня - это деградация других ландшафтов...

CTAPUHA

Ну, и последнее: это единственное ваше возражение? Ежели так, то... в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо... все ужас как хорошо

Можно, конечно, еще углубиться в вопрос об устойчивости климата... На самом ли деле это так? Вы говорите о коротком периоде существования Земли... А если рассматривать всю историю нашей планеты? Климат, как раз, менялся...

[tack]

Гутен Йогурт, уважаемый CTAPUHA.
Немного не согласен с некоторыми Вашими высказывания... и похоже, самый первый мой пост на этом форуме, будет посвящён Вам!

[quote=CTAPUHA;79376]

spark

Однако же устойчивое повышение среднегодовой темпер. на Земле - знак опасности.

Осталось выяснить два момента: есть ли это стабильное повышение тепературы и чем оно опасно, если есть..
За последние 100 лет, зафиксировано глобальное потепление в 0,45 ± 0,15°С. Однако, эти оценки вызывают сомнение, поскольку 100 лет назад метеослужба не была так развита, и находилась только в городах, в которых и так всегда чуть теплее.
Ну пусть среднегодовая температура повысится на 2 градуса. И что? Было на леднике в Антарктиде -50, будет -48. Это разве что-то меняет в глобальной расстановке? :eek:

Да и простое размышление о глобальности вмешательства человека в экосистему планеты дает основания для опасений. Ведь смогли же когда-то люди безо всяких выбросов и мусора создать пустыню Сахару, а стало быть, повлиять глобально на климат.

Так весь вопрос в теме, (насколько я понимаю) заключается в том, люди ли являются причиной этих изменений? И вот это -- не факт.

Вот, к примеру, Каспийское море.
Было организовано водоснабжение прибрежных регионов, и в 70-80-ых Каспий вдруг начал мелеть. Есть там такой очень мелкий (по глубине) заливчик - Кара-Богаз-Гол ("Сковородка") - вода туда затекает и там испаряется. Учёные (часть их) разревелись нечеловеческими голосами, дескать, "все - на спасение Каспия". Вот люди построили там дамбу, заливчик пересох, соль с него развеяло по региону, испортив и без того скудноватую почву, сократили водопотребление, угробив часть с/х, но ... Каспий продолжал мелеть. А в последние годы вдруг ситуация поменялась и уровень начал расти. Уже и дамбу разрушили и воду начали посильнее качать, а Каспий "безразличен" - уже затапливает прибрежные пригороды Астрахани. И тут вспомнили, что ещё в 70-ых парочка грамотных учёных говорила о том, что причины изменения уровня воды в Каспии науке не известны.
Так что, imho, на вопрос "почему раздвинулась пустыня Сахара?" самым правдивым ответом будет - "а фик его знает".

Так что любое противодействие вмешательству человека в среду его обитания следует приветствовать! Даже если оно (вмешательство) минимально - скажем, пакет, брошенный в лесу.

А вот здесь с Вами категор-р-рически согласен!
tack!

[CTAPUHA]

Отвечу, сколько знаю. Повышение среднегодовой t на Земле - наличествует и нарастает.
Причины его неизвестны. Все-таки мы живем в самом конце ледникового периода.
Однако вклад человека в дестабилизацию экосистемы планеты не мал: скажем, я живу на берегу ручья - лет 800 назад это была судоходная река. Причина - вырубка лесов. Сколько таких рек? О нынешнем разрушительном вмешательстве и сами знаете: достаточно того, что в океанах гибнет планктон - один из основных поставщиков кислорода. Но есть и еще кое-что: в конце последнего ледникового периода вымерло огромное количество видов, особенно, крупных животных. Последнему оледенению предшествовало пять ледниковых периодов - и после них ничего подобного не наблюдалось. Есть теория, достаточно обоснованная, по которой повинен в этом - человек. О современном вымирании видов говорить не буду. Замечу только, что у нас, в 200 км. от Москвы еще 30 лет назад росли на соснах лишайники. Теперь лишайников нет, а сосны суховершинят - да и собственным носом чую: воздух не тот стал. Вымирание лишайников - самый точный индикатор неблагополучия.

А что касается повышения среднегодовой на всего на 2 градуса - возьмите и посчитайте. А еще проще: возьмите школьную карту с изотермами среднегодовых температур и передвиньте эти линии соответственно на север - что вы получите? Все лесостепная и степная зона черноземов окажется в области полупустынь - конец черноземам. А передвиньте на то же расстояние границы мерзлоты, и мы без нефти, без газа - такие топи образуются.
Еще хуже то, что перестройка климата неизбежно обернется катастрофами погодными.
К этому добавьте продвижение на север всяческой радости (что и происходит), вроде крымской геморрогической лихорадки.

Конечно, можно сидеть и твердить, что мы ни в чем не виноваты, что это все "колебания", "флуктуации" и все вернется на круги своя. Ну...
Еще раз повторю: наш вклад может оказаться тем довеском, который порвет нить маятника, и тогда колебание обернется срывом.

Каспий - ладно. А как насчет Арала? Море-то тю-тю, и причины известны.

[tack]

Ледниковые периоды, CTAPUHA.. И ведь никто не знает, отчего они начинаются, и почему заканчиваются: не так ли? Существует ли где какая чёткая аргументация? (А последний ледник у нас лежал с северного полюса и до, приблизительно, Киева. Средняя температура июля в Крыму - "-7". Минус семь градусов в июле! И так 100 тысяч лет.)
И, imho, "венец природы" не способен такое замутить, хе-хе.
Мы только можем локально загадить кусочки. Уничтожение конкретных лесов - это локальная экологическая катастрофа, не более. Не глобальная
Даже после ядерного взрыва жизнь там начнётся весьма быстро. Человечки не смогут жить - факт, а растениям и бактериям (бактерии составляют >90% всей биомассы планеты) очень скоро станет всё пофик.
Нет! Разумеется, себя людишки могут вполне успешно уничтожить. И пригодную для них среду обитания - тоже. Но вот глобально повлиять на пригодность окружающей среды к жизни вообще - эт вряд ли.
Масштаб деятельности человека можно оценить по таким цифирям:
в результате антропогенной деятельности человека в атмосферу ежегодно выбрасывается 7-8 млрд. т. СО2.
А растительная биомасса литосферы имеет оборот в 750 млрд.т СО2.
Океан же имеет в обороте 1 трлн. т. СО2 и ещё 2,2 трлн. т. в связанном виде (карбонаты, доломиты и т.д.).
Черви не могут уничтожить лес - масштабы не те. (Возможно, неудачное сравнение). Про "Арал" уже сказал - это науке неизвестно.
По моему скромному мнению

[CTAPUHA]

tack
Какой-то у вас арифметический подход к живому. Примените-ка его к самому себе - и плевать вам будет на окружающую среду Потому как по подобным расчетам вам ни что не сможет повредить - объем всего сообщества вируса гриппа в вашем теле ничтожен в сравнении с объемом самого тела, примесь какого-нибудь цианида тоже, кирпич - не страшен, разве какой-нибудь астероид на голову рухнет
Все гораздо сложнее.
Посмотрите эти материалы и поищите другие:

[ Радио Свобода: Программы: Время и Мир ]
Экологические кризисы
www.paleo.ru :: Просмотр темы - Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы

[Alex Luden]

Вопчем кому как, а у нас уже хреново...
Где это видано чтобы в Январе в степи была температура +2 градуса??? это при наших-то 30-40 градусных морозах...
Ужас, но если посмотреть на это трезвым взглядом, то это не надолго, лет 20 не больше, может просто сместится ось зима/лето, месяца на полтора-два, а может будем жить в ужасно-неплодородной полупустыне