![]() |
|
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
|
опции темы |
![]() |
#1 |
Junior Member
Регистрация: 03.2007
Сообщений: 1
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Добрый день, огшроменой спасибо за сайт. ах, где вы были 10 лет назад, когда книги Гуревича и Мелетинского приходилось брать в читальном зале.
И тем не менее - простой вопрос - были ли в 11-12 веках в норвегии питейные заведения, таверни, куда ходили пропустить кружку пива-меда и поделится новостями. ни в сагах, ни в книгах об устройстве древнескандинавского быта я об этом ничего не встречала. |
![]() |
#3 |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Предприятия общественного питания были.
В пряди о Дерзком Халли упоминается одно такое, где подавали кашу и скюр. Конунг Харальд Сигурдарсон "Суровый Правитель" скудно кормил дружинников (раз в день), отчего Халли взбунтовался и во время прогулки конунга со свитой демонстративно зашёл в "столовую", спросил там котелок с кашей и уселся есть. "Конунг ушел прочь, будучи вне себя от гнева, а вечером Халли не поставили блюда, как остальным.И когда люди уже ели некоторое время, вошли два человека и внесли большое корыто, наполненное кашей, с ложкой, и поставили перед Халли. Он принялся за дело и съел столько, сколько пожелал, и, наконец, остановился. Конунг велел Халли есть больше. Халли сказал, что не будет есть больше в этот раз. Харальд конунг обнажил меч и приказал Халли есть кашу, покуда не лопнет. Халли говорит, что не станет лопаться от каши, но что конунг волен взять его жизнь, если возымел такое намерение. Тогда конунг сел на место и вложил меч в ножны." |
![]() |
#4 |
Senior Member
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Hrafn V., описываемый эпизод просто изумительный
![]() ![]() А вот интересно... раз уж тема зашла... существовали ли публичные дома? Скажем, не у викингов, а например, в городах Древней Руси или других торговых центрах IX-XI веков или около того? |
![]() |
#6 |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Инга Доберман
Сударыня! Не будучи специалистом в такой ответственной и безбрежной тематике, предлагаю для начала ознакомиться с публикацией Украина Криминальная - История проституции в России. Часть 1. которая, конечно же, не шибко притязает на научность, но, для начала... сойдёт. |
![]() |
#7 |
Senior Member
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Hrafn V.Обижаете!! Не сойдет!! Это, имхо, жесткий медийный треш. Там, наверное, специально повторяется слово "разврат", чтобы находили те, кто должен
![]() Меня скорее интересует "индустрия гостеприимства". И была ли такая индустрия "санкционирована" социальным устройством. (А не то, могла ли какая-то добрая христианка с тоски поступить не по христиански и что с ней за это было.) Так как помимо наложниц, о правах которых и моральной стороне обращения с ним заботились менее, были еще и вдовы. И не факт, что вдовы жили совместно с семьей мужа, в различных народных сказаниях и быличках, вдовы могут жить и отдельно или вдвоем. Хотя, наверное, это все же позднее. |
![]() |
#8 | |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Ankhu,
Цитата:
Инга Доберман Ну, тады я пас. Ну, не изучал я проституцию, грешен ! Летописи молчат о таких вещах, их ведь часто писали лица духовного звания. Лишь иногда они разражаются невнятной руганью по адресу непотребных жен. Общественная деятельность которых, несомненно, приближала конец света и наводила на всё общество божьи кары. Ещё автор Начальной Летописи занимается очернением прочих, кроме полян, племён. Те и стыдения не имеют, и со снохами сносятся и т.п. Последнее, кстати, находит своё неожиданное освещение в том, что, оказывается, у мордвы не далее как в позапрошлом - начале прошлого века ещё существовал весьма бизарный обычай "почитания свекра". Я вот отыщу картинки на сети, дам ссылку, дамы выпадут в осадок. |
|
![]() |
#9 |
Senior Member
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.902
Репутация: 0 | 0
|
![]() |
![]() |
#10 |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Конунг таким образом унижал Халли.
Мало того, что каша (мы не знаем, какая) могла считаться мужицкой едой. Но из корыта ведь кормят скот. Лишь здоровое, несколько площадное, чувство юмора Халли и его находчивость (что, собственно, и есть предмет рассказа этой пряди) не только отводят от него гнев конунга, но и снискивают расположение окружающих. |
![]() |
#13 | ||
Senior Member
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Hrafn V.
Цитата:
Цитата:
При этом то, от чего "можно выпасть в осадок" тесно связано с восприятием. К примеру, ритуальная дефлорация сегодня тоже многих бы шокировала, а вот если разобраться - более чем разумная вещь. Что до "почитания свекра", то, полагаю, у мордовских женщин принципиально иное впосприятие происходящего. ![]() |
||
![]() |
#14 | ||
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Инга Доберман,
Всё же Вы, барышня, эээ... бравируете цинизмом. Ну, может, Вы и зардевшись это всё пишете, мне не видать. Цитата:
Цитата:
Но я упоминал момент из летописи - то же вытворяли и славянские племена, вот, Вам, антропологу и вопрос, чем обусловлено такое поведение, причём у неродственных народов. И в Европе то же было наверняка, только там полевой командир, тьфу, феодал, перевёл на себя все соответствующие обязательства. Кстати, раз пошёл такой разговор, надыбал я книжку, сочинение средневековых монахов, "Demoniality" (если bestiality - плотская связь со скотами, то demoniality - c демонами). Я оттуда узнал много интересного, кто такие инкубы, суккубы, как они работают и как всё устроено. Поразительна способность человеческого ума теоретизировать о самых отвлечённых материях ! |
||
![]() |
#15 | |||
Senior Member
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Hrafn V.
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
![]() Но, имхо, и феодалы, и животные, и свекры - все это как раз восходит к институту ритуальной дефлорации, уже упомянутому мной. Но на более поздней стадии. Все начинается с животного, которое есть тотемный первопредок. Потом идет просто некое потустороннее обожествляемое существо (как результат развития представлений о божестве), часто это змей - отсюда происходит широко распространенный мотив похищения девушек. Но можно предположить, что непосредственно полового акта не происходит, т.к. для ритуала используются некие постороннике предметы: сказка часто упоминает, что между девушкой и заместителем жениха положен некий предмет, меч например или еще что-то. Более того, существуют основания полагать, что ритуал осуществлялся женщинами и бытовал при матрилокальном браке. Но постепенно, когда матрилокальный брак сменяется патрилокальным, мужчина принимающего рода начинает забирать на себя венчающие функции, а женщина зачатсую начинает унижаться (как выплеск социального напряжения переходного периода). Но если честно, я не думаю, что коитус снохи и свекра реально осуществлялся. Возможно, проводилась какая-то имитация или что-то в этом роде... Да, это есть практически у всех народов, так как логика основных этапов развития культур практически везде одинакова. Можно брать любой элемент культуры, ну хоть развитие знамен, и наблюдать, как оно проходит практически идентичный путь на всем матирике от хвоста Азии до начала Европы. Шаманиз, и поехали... ![]() |
|||
![]() |
#16 | |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Инга Доберман
Цитата:
Почему нельзя отнестись к сказке, как к худ. лит. своего времени ? Ведь таким путём можно дойти до вещей невозможных. Где-то через 5000 лет, некая Инга Пинчер, анализируя найденные в выгребной яме обрывки текстов толстого льва, тоже ведь станет править про ритуальное умерщвление женщин, неверных мужьям, посредством огнедышащего паровоза, который одновременно замещает и фаллос. |
|
![]() |
#17 | |
Senior Member
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Hrafn V.
Цитата:
А смысл такого лит.худа? Во всяком случае, если бы это был просто лит.худ, то его никто бы не запоминал, но каждый выдумывал бы свои сказки для соих детей. Но тем не менее, они просуществовали века в малоизменившемся виде. Более того, подобные практики до сих пор существуют в Африке и азиатских странах. |
|
![]() |
#18 | |||||
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Инга Доберман
Цитата:
Вы Змея-Горыныча наделяете должностью ритуального дефлоратора (это ж жуть, только вдумайтесь, хотели б Вы быть на месте этих несчастных княжеских дочерей ?), а романтики-антисемиты полагают змея аллегорией для малого народа. Цитата:
Цитата:
Никто же не выдумывает "Евгения Онегина" заново, а только пересказывают, перепевают в опере, перетанцовывают в балете. Обратите внимание на обычай "толкания романов" на зоне. Там известные сюжеты принимают иногда причудливые формы, но остаются самими собою. Цитата:
Цитата:
Это не юмор, и даже не площадной, просто недоброжелательность. Я теперь думаю, что площадной юмор Халли для нашего времени, пожалуй, даже тонок. Ладно, в целях иллюстрации дам ещё отрывок. Одного Харальдова дружинника звали Бард. Он плавал в Исландию, высадился в Гусях и прожил там зиму. Взялся ехать с ним в Норвегию один человек по имени Халли, ещё его называли Дерзкий Халли; был он хороший скальд и большой дерзец. Халли был высок ростом, с длинной шеей, узкоплечий, длиннорукий и нескладный; родом он был из Речной Долины. Они отплыли, как только были готовы, и долго были в пути, достигли Норвегии этой же осенью к северу от Трандхейма у островов, что зовутся Хитра, подошли на парусах к Агданесу и на ночь становятся там на якорь. На следующее утро поплыли они внутрь фьорда с лёгким попутным ветром, и когда подошли к Рейну, видят они, как три длинных корабля идут на веслах по фьорду. Третий корабль был дракон. И когда корабли гребли мимо торгового судна, вышел человек из палатки на корме дракона; был он в багрянице и с золотым венцом на челе, высокий и величественный. Этот человек стал спрашивать: – Кто правит кораблем, да где стояли вы зимой и откуда отбыли, да где впервые достигли земли, где останавливались последней ночью? В следующий миг купцы лишились дара речи, - так много было спрошено сразу. А Халли отвечает: – Мы зимовали в Исландии, отбыли из Гусей, Бард – имя корабельщика, достигли земли мы у Хитры, ночевали у Агданеса. Этот человек, который на самом деле был конунг Харальд сын Сигурда, спросил : – Тогда не обесчестил ли вас Агди ? [в оригинале более сильное выражение; Агди (Agði) – персонаж, несомненно, порождённый названием мыса; подразумевается, что это был какой-то местный дух, тролль, и т.п.] – Воистину нет, – говорит Халли. Конунг улыбнулся на это и сказал: – Можно ли заключить, что он позже еще окажет вам эту услугу? – Нет, – сказал Халли, - и была важная причина, почему мы не опозорены им. – Что же такое? - спрашивает конунг. Халли знал прекрасно, с кем беседует. – То, господин, – сказал он, – если вам любопытно узнать, – этот Агди ожидал для сего дела более знатного, чем мы, человека, и надеялся, что вы поспеете туда к вечеру; он тогда выплатит должное сполна. – Ты, оказывается, исключительно дерзок, – говорит конунг. Более ничего не известно об их речах в тот раз. Последний раз редактировалось Hrafn V.: 31.03.2007 в 05:16. |
|||||
![]() |
#19 | ||
Senior Member
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
#20 | |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Инга Доберман
Цитата:
А беллетристы подбрасывают мысль о тесном знакомстве славян с птеродактилями. |
|
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
Тэги |
Питейные, заведения, средневековой, Скандинавии |
опции темы | |
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Драконы Скандинавии | Skirnir | Эпоха викингов | 51 | 11.06.2011 14:39 |
ВУЗы и прочие учебные заведения | Rivfader | Избушка | 12 | 11.02.2008 13:51 |
Музыкальное искусство древней и/или средневековой Скандинавии. | Gudok | Эпоха викингов | 2 | 11.11.2007 14:35 |
Реклама | |
![]() |