[Miol]

Кто победил, если можно так сказать, в холодной войне????
Нашлись несколько интересных высказываний американских и британских политиков после 1991 года. Как нам, россиянам, к этому относиться? Прогинорировать или расчехлить дубину народной войны???

Вот высказывания:


"Я предпочту в России хаос и гражданскую войну
тенденции воссоединения ее в крепкое, единое государство"

Генри Киссинджер, известный американский политик, бывший госсекретарь США


"Россия -- побежденная держава... Она бросила вызов США. Она была побеждена.
Сейчас не надо подпитывать иллюзий о великодержавности России. Нужно отбить
охоту к такому образу мыслей... Россия будет раздробленной и под опекой."

Збигнев Бжезинский, американский политолог, бывший советник президента США Джимми Картера


"Задача России после проигрыша холодной войны -- обеспечить ресурсами
благополучные страны. Но для этого им нужно всего пятьдесят-шестьдесят
миллионов человек..."

Джон Мэйджер, экс-премьер-министр Великобритании

[Ingwar]

К сожалению или к счастью, но это не просто высказывания, а Программа "развития" России на десятки лет. Кого бы и куда бы мы ни выбирали. Голосуй - не голосуй, всё равно получишь... "пятьдесят-шестьдесят миллионов человек..."

[Miol]

Вы, Ingwar, хотите сказать, что мы все живем по условиям некого про-американского заговора??? Лично мне это кажется по меньшей мере несерьезным. Я просто показал отношение к нашей стране со сотороны наших новых союзников и партнеров

Miol добавил [date]1067793329[/date]:
Независимая газета от 10 октября на тему о Холодной войне.


Министры обороны стран - членов НАТО, собравшиеся на двухдневное совещание на военной базе США в Колорадо, потребовали от министра обороны Сергея Иванова разъяснений в связи с прозвучавшими на днях в Москве обещаниями "пересмотреть свою ядерную стратегию" в связи с "наступательной военной доктриной" альянса. Встреча министров проходила в среду и четверг, однако Иванов присоединился к ним только на второй день. Как сообщает АП, "российский вопрос" стал главной темой вчерашнего совещания.

Речь идет о подготовке Министерством обороны новой Военной доктрины Российской Федерации, основные положения которой были озвучены Сергеем Ивановым на состоявшейся 2 октября встрече высшего командного состава страны. Присутствовал на ней и президент Владимир Путин. "Если НАТО сохранится в качестве военного альянса с существующей сегодня наступательной военной доктриной, это потребует коренной перестройки российского военного планирования и принципов строительства российских Вооруженных сил, включая изменение российской ядерной стратегии", - заявил российский министр обороны. Иванов отметил, что в военном планировании альянса по-прежнему присутствуют "компоненты антироссийской направленности" и что Москва "рассчитывает на их полное изъятие". В свою очередь, замначальника Генштаба генерал-полковник Юрий Балуевский заявил после совещания, что "Кремлю надоела антироссийская ориентация НАТО".

По мнению наблюдателей, эти выступления, уже названные "доктриной Иванова", перечеркивают многие подвижки в отношениях России с США и НАТО, достигнутые со времени косовской операции 1999 года, и в особенности после терактов 11 сентября 2001 года. "Из всего, что было сказано, безусловно, ясно, что по-прежнему главным противником считаются США и НАТО", - отреагировал на итоги совещания один из его участников - известный политолог, зампредседателя комитета Госдумы по обороне Алексей Арбатов.

Действительно, как можно строить с НАТО совместную систему ПРО, если ее военная доктрина наступательная и угрожает российским интересам? Не лишним будет напомнить, что именно Россия предложила идею создания ЕвроПРО и долго добивалась ее включения в план совместных действий с НАТО. Также не ясно, как слова Иванова и Балуевского сочетаются с прошлыми заявлениями Путина о том, что альянс России больше не угрожает и военное планирование следует переориентировать на борьбу с новыми угрозами. Примечательно также, что эти заявления прозвучали сразу после визита Путина в США.

"Разворот" военного планирования России вызвал в НАТО по меньшей мере удивление, и теперь министры обороны альянса озабочены тем, как строить дальнейшие отношения с Москвой. Генсек альянса лорд Джордж Робертсон заявил: "Я не сомневаюсь, что Сергей Иванов пожелает объясниться по тем отрывочным деталям, которые стали известны после той встречи".

Читать больше на http://www.ng.ru/world/2003-10-10/5_nato.html

[Ingwar]

Вы, Ingwar, хотите сказать, что мы все живем по условиям некого про-американского заговора??? Лично мне это кажется по меньшей мере несерьезным. Я просто показал отношение к нашей стране со сотороны наших новых союзников и партнеров

Я не понял вопроса. Заговор кого с кем и против кого? Или заговор, в смысле, как бабки нарывы заговаривают?

Я хочу сказать, что, если уж у Запада хватило сил справиться с достаточно сильным СССРом, то уж нищую голодную Россию направят куда им надо. Рычаги для этого у них есть (Например, откачка капитала и дефолт всему). А у нас внутри найдётся достаточно уважаемых людей, готовых подзаработать на голоде, водке, героине и даже на массовой смерти плебса. Это теперь называется "прагматичность" и "принадлежность к элите".

Но это, в общем-то, и хорошо. Это позволяет нам от размахивания оружием и пугания соседей перейти к нормальной жизни. Просто растить хлеб, откармливать скот, спокойно и качественно работать. Проблема в том, что мы не умеем это делать и пока не хотим учиться. Нам всё хочется кого-нибудь "мочить в сортире".

Китаю дают подняться, поскольку он вменяем и уже (или пока) никого не собирается мочить.

А нашу боеготовность они сами поддержат на должном уровне. Уровень этот должен соответствовать уровню буфера НАТО в Азии. Чтобы мы сами опасности для цивилизованных стран не представляли, а от полных варваров их защищали. Нам это надо уяснить и не дёргаться, а учиться, учиться и ещё раз учиться. Тогда Россию наших внуков, может быть, тоже признают цивилизованной страной.

А если выбрать Зюгашвили или Жирика, нас "опустят" в очередной раз. :digger:

цитирую персону Miol

Вот высказывания:

Генри Киссинджер, известный американский политик, бывший госсекретарь США

Збигнев Бжезинский, американский политолог, бывший советник президента США Джимми Картера

Замечу, что когда вышеупомянутые товарищи были действующими политиками, они не особо преуспели в борьбе с СССР.
Киссинджер "оформлял" фактическую американскую капитуляцию во Вьетнаме. А также подписывал договоры с СССР периода "разрядки".
Период нахождения Бжезинского на вышеупомянутом посту отмечен серией грандиозных провалов американской внешней политики - Иран, а также Центральная Америка, где янки едва не получили цепь социалистических государств от Панамы до Мексики.
Так что вполне понятно, что когда СССР развалился эти типы начали злорадствовать, давая выход застарелой злобе, а также пытаясь примазаться к чужой победе.

[Miol]

к чужой победе? Чьей же? Чья победа-то?? Была ли победа? Где она?

"Победа" в том, что США остались единственной сверхдержавой. СССР конечно развалился из-за своих внутренних проблем. Но факт остается фактом: развалился именно СССР, а не США.

[Miol]

Но ведь утверждать победу США над Великим Могучим Нерушимым нельзя. Хотя, на самом деле я был бы осторожен. Страна, из которой делают сырьевой придаток - побежденная страна. А у Летова в песне

Непобежденная страна!!

И это приятно, в это хочется верить...

[Uruk-hai]

Я хочу сказать, что, если уж у Запада хватило сил справиться с достаточно сильным СССРом, то уж нищую голодную Россию направят куда им надо. Рычаги для этого у них есть (Например, откачка капитала и дефолт всему). А у нас внутри найдётся достаточно уважаемых людей, готовых подзаработать на голоде, водке, героине и даже на массовой смерти плебса. Это теперь называется "прагматичность" и "принадлежность к элите".

С таким правительством как сейчас, рычаги конечно есть. Нам нужен диктатор, причем немного того тоже не помешает. У нас есть самая большая и маленькая термоядерная бомба, кадры тоже пока еще не все умерли. А авторитет наш очень бы вырос, стань Россия гарантом мира, пусть даже "случайно" забыв в Ираке пару комплексов ПВО, а если бы под берегами америки всплыло хотя бы подлолок 50 (раньше за 200 было), то американцы вообще бы в штаны наложили. Этих подлодок хватило бы для полного покрытия территории США. Но по существующей доктрине на подлодках не может быть ядерного вооружения, для этого надо в порту их погружать, да и это можно делать после каких-то очень сложных процедур. Конечно раньше тоже не самый лучший вариант был - все оружие ядерное, поэтому для сбития обычной цели надо тоже было в порт заходить, и переоснащаться на обычное вооружение.
А победа была, но неполная, ну и что? Немцы Москву в бинокль хорошо рассматривали, но в итоге же красное знамя над Рейхстагом развевалось.

[Ingwar]

Ага! Станем таким большим чучхе: "Кормите нас на***! А то всех взорвём!" Класс

[Uruk-hai]

Зачем так? Этим можно добиться военного невмешательства запада, а с кем же лучше будет сотрудничать третьему миру? С западом оставаясь по сути рабами или с нами, развиваясь и совершенствуясь.

Uruk-hai, а Вы не заметили такой детали, что с Западом сотрудничать выгоднее, поскольку он богаче?
Да и вообще воспринимать наше гос-во, как нечто, равнозначное Западу - увы, пережиток советских времен.

[Uruk-hai]

Хм, а не кажется ли Вам что выгоднее сотрудничать с более беной страной на равных условиях, чем с быть рабами у богачей. Как Вы думаете сколько бы стоила медь в США, если бы она выплявлялась на медеплавильном заводе типа Карабаша? даже если бы его там и не закрыли?

цитирую персону Uruk-hai
Хм, а не кажется ли Вам что выгоднее сотрудничать с более беной страной на равных условиях, чем с быть рабами у богачей.

Ну так они и сбедными странами (друг с другом!) сотрудничают! Но господствующей их ориентации на Запад это никак не мешает!

Я верю в Россию. У нас все есть. А Запад мы догоним и перегоним. ведь Япония 100 лет назад была отсталой страной, а сейчас как выросли! С нами проще, как я слышал фразу в одном американском фильме про Россию: " У вас в России все есть, только все надо починить" Так что давайте чинить, ребята!

[Miol]

Гипербор, я разделяю ваш оптимизм. Надеюсь, что русские ракеты упадут на Госдуму и на резиденцию Путина, пока они еще больше не нагадили.
Только по поводу Японии... Видите ли, ее развитие не является ее достижением. Это результат целенаправленных инвестиций в экономику и общественную жизнь данной страны со стороны США, когда американцы хотели создать в Азии "форпост от коммунизма" - базу против СССР и КНР. Нашей стране кредиты не помогают - их разворовывают целиком.
Единственная возможность, я устал это повторять, быстрого развития экономики - национализация и нормальный, а не путинско-единороссийский государственный аппарат.

[QUOTE]цитирую персону Miol
Как же мне надоел этот извечный русский экстримизм: Сталин мудак, Петр 1-мудак, Путин-мудак. Вот если его не будет, будет хорошо, приходит другой, а он тоже -идиот.Что в Японии или в США все правители гении были?! Хотя, признаться, Россия -другая страна, здесь нужны другие подходы.Допустим, я предлагаю сделать для нашего народа сверхзадачу: для каждой семьи по коттеджу, в каждую деревню-шоссейную дорогу!Именно с этих основ и начинается страна превращаться из развивающейся в развитую. Это не так уж и много, но не так уж и мало

[FantamaS]

[QUOTE]цитирую персону Гипербор

цитирую персону Miol
КДопустим, я предлагаю сделать для нашего народа сверхзадачу: для каждой семьи по коттеджу, в каждую деревню-шоссейную дорогу!Именно с этих основ и начинается страна превращаться из развивающейся в развитую. Это не так уж и много, но не так уж и мало

Задумка хороша, но менталитет не позволит!!! Даже если все ваши желания сбудутся, то через некоторое время все это разбозарят

[Ingwar]

Даже если все ваши желания сбудутся, то через некоторое время все это разбОзарят

Этточно: продадут, пропьют, потеряют, сломают, а собак съедят.

Зотворник.

Зря вы так, Ingwar!