[Ulv]

Вот что мне бы хотелось услышать от "осуждающих язычество": ЧТО(?) они имеют предъявить язычеству, кроме набивших оскомину лживых и лицемерных понятий как:
они молятся столбам... они приносят человеческие жертвы...

Специально не будем приводить опровержений этому маразму. Вменяемые граждане их и так знают.

Оказывается, нечто "такое" у "осуждающих язычество" все-же имеется: это общепринятый среди исторически неграмотных граждан взгляд, который гласит примерно следующее: славяне-язычники, якобы, "были диким и бескультурным народом, и лишь только христианство принесло им высокую культуру и иные достижения цивилизации".

Итак, для всех, интересующихся древнеславянской историей (а так же для некоторых исторически-неграмотных граждан, кто, не желая изучать историю, утверждает нелепости о "бескультурности славян") - приводим краткий список достижений славянской языческой цивилизации...



История подтверждает наличие у славян (язычников) :

- письменной культуры
- астрономических комплексов
- развитого домостроения, искусство обработки дерева и камня
- развитой гончарной культуры
- развитой металлургии
- развитого искусства выделки кож; обработки почвы
- развитого кораблестроения


- дохристианская письменная культура:

У славян была руническая и полуруническая письменность.Надписи подразделяют так:

1. Северо-венедская группа памятников письменности славян по меньшей мере 8 в.
сюда относят:
- Более восьмидесяти бронзовых скульптур (с руками и ногами, с головами и предметами обихода - это к вопросу о металлургии) и других предметов из Ретринского Храма Радегаста с руническими надписями на них. Найдены в начале 18 века.
- Микоржинские камни с надписями на них. Найдены так же на земле Лютичей в тридцатых годах 19 века (три здоровых глыбы). И там и там - рунический строй идентичен и футарком не является. Среди надписей однозначно прочитываются имена Ретра и Радегаст.
- Краковский медальон - серебряная монета с руническими надписями типа ретринских, найдена на территори Польши.
- Чешская надпись Крольмуса.
- Малый брактеат Воланского середины прошлого тысячелетия.
- Надписи Лецеевского на камнях в Польше.

2. Среднеевропейская группа
- Велестурская руническая наскальная надпись в несколько предложений найденная в Южной Словакии.
- Восемь наскальных рунических надписей Жунковича в Чехии и Словакии.

3. Южная группа (Болгария) обе 5-6 в н.э.
- Шутгардская (около пяти десятков знаков).
- Малая шутгардская надписи (около двух десятков рун), датирована 542 г н.э

4.Черняховские находки Рыбакова и Тихановой:
- Надписи на керамике у с. Лепесовка.
- Рипневский фрагмент.
- Огурцовский фрагмент.
- Чаша из с. Войсковое.

5.Беломорская группа
- Петрозаводский рунический календарь.

6. Ладожский рунический документ из архива Державина (60 строк) - 860 г.[/B](что-то среднее между велесовицей и рунами)

7. Отдельные источники :

- Рунические надписи Терского берега.
- Недимовская надпись.
- Алекановская надпись.
- Надпись на коровьем ребре из Новгорода 9 в.н.э.
- Надписи на предметах из Белоруссии - 6-8 вв.

8. Дополнительные источники, некоторые ЧАСТИ из которых на сегодняшний день являются спорными:

- Боянов гимн Словену 4 в. н.э.
- Велесова Книга - 8-9 вв. н.э.

см.: А.Платов, Памятники рунического искусства славян / Мифы и магия индоевропейцев, вып 6, - М., Менеджер. 1998, стр. 90-130. Там же помещен САМЫЙ ПОЛНЫЙ СПИСОК источников о славянских рунических надписях 18-20 вв. 36 номеров.

В конце-концов, "глыба, которую никто не заметил": САМА СЛАВЯНСКАЯ АЗБУКА свидетельствует о древнейшей письменности! "аз", "буки", "веди", "глаголь", "добро"... Христианских параллелей этому тексту НЕТ, потому что ЭТО идет из глубины не веков, а Тысячелетий! Действительно, даже слепому ясно, что буквы расположены в такой последовательности, чтобы образовать сакральный текст, своего рода божественный завет: Буки ведайте, глагольте добро... и т.д. Никакие христианские параллели ЭТОМУ история нигде не упоминает.

- астрономические комплексы:

Известны обсерватории язычников-вятичей на знаменитом Куликовом поле.
Огромные священные камни Куликова поля пробиты насквозь, причем повернуты так, что сквозь отверстие можно увидеть точку восхода Солнца. Датируются они никак не позже пятого столетия н.э. Я сам видел фотографии и говорил с людьми, геодезистами по профессии среди которых С.Ермаков. (см. например. А.Платов. Священные камни земли Вантит / Мифы и магия индоевропейцев, вып 2, -М., Менеджер. 1996.)

Известны сооружения масштабами подобные Стоунхенджу - лабиринты солярного назначения на Кольском полуострове в районе современного Мурманска. В районе Кандалакши, в районе Белого моря, на Соловецких островах древнейшие из них относятся по меньшей мере к первому тысячелетию до н.э. Что-то похожее есть и в Швеции. Естественно, культура их использования принадлежит ВСЕМ народам Восточной и Северной Европы, В ТОМ ЧИСЛЕ и славянам.

(cм.например: А.Перепелицын. Тайны Чертова Городища. Монументальный мегалитический комплекс в центре России, Мифы и магия индоевропейцев, вып 3, -М., Менеджер. 1997.)
Ниже статьи из Мифы и магия индоевропейцев, вып 6, -М., Менеджер. 1998.)
А.Никитин. Каменные лабиринты севера.
Е.Лазарев. Святилище Солнечной Девы. К вопросу о символике лабиринтов европейского севера.
Е.Лазарев, Забытая культура рассийского Севера.
А.Платов. Cеверная Атлантида.
см. Работы В.Демина

- развитое домостроение, искусство обработки дерева и камня:

Во первых, строить дома из камня придумали отнюдь не христиане. Их пророка тогда еще и в проекте не было.
Во-вторых, из камня славяне строили там, где был недостаток леса. т.е. на островах (например, Аркона на острове Руян(Рюген)).

Дитмар, Саксон и Гельмольд описывают храмы Арконы, Ретры и Ругевитского храма Карензе(Корницы). Аркона и Винетта(тоже взятая данами в 1173-1177 гг) были построены из камня (руины до сих пор стоят!). Поскольку, как уже давно известно, (согласно Герарду Меркатору) в Арконе говорили по-словенски (т.е. как и в Хольмгарде - Новгороде) - это одна культура.
Не секрет, что скандинавские саги называют Русь "Гардарикой" - страной городов. Для сравнения: в то время, когда в самом крупном датском городе Хедебю жило 5 тысяч человек - в Новгороде было уже несколько десятков тясяч жителей.


- развитая гончарная культура:

О культурном уровне гончарной культуры (даже очень древних времен) говорит наличие отожженной расписной керамики и область ее распространения. Академик Рыбаков в книге «Язычество древних славян» приводит описание и репродукции отожженной росписной керамики Триполья - а это около 1400-1200 г до н.э. по меньшей мере! То есть, не только в "позние языческие времена", а даже в столь далекие времена 2-го тысячелетия до н.э. гончарное искусство было на совершенной высоте. Далее это (не столь уж сложное) исскуство только совершенствовалось. Посмотрите в любой из трех томов Археологии СССР.


- развитая металлургия:

Многочисленные металлические (бронзовые и железные) предметы быта и культа, оружие.

Посмотрите в любой из трех томов Археологии СССР (под редакцией Рыбакова - 1987-1988)


- искусство обработки почвы и выделки кож:

Развитые во всех отношениях древние Афины сдохли бы без сколотского хлеба, сами его не могли производить и закупали через Оливию у скифов.
А скифы-сарматы вообще всю Европу и ее Римскую Империю обеспечивали сыромятными ремнями.


- развитое кораблестроение:

На каких кораблях словене прибыли к Рюрику?
На каких кораблях ругии привезли Рюрика и его роды в район Старой Ладоги?
А на каких 200 кораблях Олег подступил к Царьграду? (9 век)
А как новгородцы освоили уже тогда Соловки и Кольский полуостров?
А зачем тогда славянам вообще города на реках и на море: Рерик - порт вагров-славян, Уничтоженный данами в 830 году; известная Аркона; Карензе (Рюген); Винетта (совр. Волин); Выжба (Висбю на Готланде); Новгород (Волхов и Ильмень), который по летописным источникам вел уже в 800-е годы торговлю с Любеком и Ганзой.
Посмотрите любую энциклопедию по морскому делу: норманны ходили на шнекарах и дракарах, а вот славяне ходили на ладьях.


Что еще может входить в понятие НЕпримитивной материальной культуры? Кто-то, возможно, заметит, что это - монеты собственной чеканки как средство платежа?

Однако, это совершенно не показатель. Языческое общество (славяское в частности) построено на таких принципах, что чеканка монет не нужна! Чеканка монет разобщает племена, разрушает сам древний ДУХ родовой(вечевой) демократии. Поэтому использовались обычные весовые отношения металлов, изделия из них, а так же скот. По этому признаку (чеканка собственных монет) можно огульно и культуру майя, и культуру ацтеков, и многие древние культуры Востока зачислить в разряд примитивных. У разных культур бывают разные пути и разные ценности, отличные от принятых ныне, или принятых в других соседних культурах, где материальный аспект имеет более важную роль.



список подготовил :
Дмитрий Гаврилов (Иггельд)

Все эти славянофильские благоглупости не имеют никаго отношения к науке. Славянская материальна культура (пражская археологическая культура) была фантастически, неимоверно примитивной, что на мой вкус - большой ПЛЮС ей. У славян не было мечей, не было панцирей , не было княжеских погребений, почти не было металических украшений (на раннем этапе). Соответствующие реалии отсутствуют в древностях пражской культуры, а соответствующие слова заимствованы праславянским языком из германского источника (князь, меч, броня и т. д.).
А уж о письменности ты бы лучше помолчал. Все находки памятников письменности в Восточной Европе - это тюркские и германские рунические надписи (не считая, естественно, греческие и латинские), никакие иные "руны" науке не известны и в научной литературе не встречаются. Славянские слова "книга, "книгочей", "казна", "казначей" заимствованы из тюрко-болгарского языка создателей Первого Болгарского царства, слово "буква" - германского происхождения.
Порядок букв в кирилическом алфавите определяет греческий алфавит: "альфа", "бета", "гамма", а он в свою очередь восходит к финикийскому: "алеф", "бет" и т. д.. Создали эту письменность Кирилл, Мефодий и другие греки.
Из текстов томов "Археология СССР" к древним славянам имеет отношение только небольшая глава "Пражско-корчакская культура" в томе Седова.
Достижения 8 -12 веков принадлежат не столько славянам сколько скандинавам и западноевропейцам с византийцами. Древнерусская археологическая культура не восходит к славянским луки-райковейкой, роменско-боршевской и другим. Так древнерусская манжетная керамика курганного типа никак не связана с луки-райковецкой. Древнерусский метал (например топоры новгородского типа) никак не связан с металом славянских культур 8 -10 веков. Правда в томах "Археологии СССР" под редакцией Рыбакова этого не найдешь. Там вопрос генезиса культурных традиций предусмотрительно обойден вниманием.
Трипольскую культуру энеолита (5 - 4 тыс до н. э.) славянам приписывают "энтузазисты" далекие от науки, как от луны, трипольская керамика больше похожа на древнекитайскую, чем на керамику любого индоевропейского народа, а уж от керамики пражской культуры она отличается как небо от земли.
Не у кого язык не повернется назвать метал пражской культуры 5 - 7 веков "развитой металургией".
"Академика Рыбакова", любимого язычниками, лучше не поминать. Это "народный академик Лысенко" от истории. В серьезных работаз по славянской мифологии (например специалистов Института славяноведения и балканистики РАН) не него ссылаться не принято, это моветон.
"Сколотский хлеб" выращивали скифы. По Геродоту "сколоты" - это самоназвание скифов. Вообще, лучше читать Геродота и другие первоисточники (с комментариями), чем Рыбакова.
Славяне "ходили" на моноксилах (однодеревках) выболбленных из цельных стволов деревьев, которые они продавили (росам) русам, как об этом пишет Константин Багрянородный (10 век). Все археологически уловимые детали кораблей (метал) на територии Восточной Европы принадлежат скандинавской традиции. Слово "ладья" не славянское по происхождению. В праславянском напрочь отсутствует "морская" лексика (слово "море" первонасально означало "большое озеро"), это общепринятое в лингвистике положение.

[xoxol_m]

Misha, а наверное скорее Мойша - Ulv все правильно пишет, а у тебя конкретно жидовско-совковый подход к теме, ... и уж если упоминаешь "историю" славян/ариев начни хотя бы с Ломоносова, да и грамоте не мешало бы подучиться - слово метаЛЛ пишется с двумя Л, а метал - от слова метать, грамотей. Разуй глаза и уши, уже много понакопали с "совкового" периода, а ты все на уровне "Археологии СССР" остался. Не можешь конкретно по сути что-то доказать - нефиг залазить в тему.

[ulm]

xoxol_m, хочешь конкретно НЕ жидовско-совковый подход к теме?

ВКРАТЦЕ: никакого язычества нет, а есть догадки, блуждания и шатания темных в духовных вопросах личностей, как правило, юношеского возраста (или оставшихся на этом уровне дядей), основанные на личных душевных переживаниях и кое-как втиснутые в общеупотребительные рамки русского фольклора. Все это называется неоязычество

[xoxol_m]

ну ежели история от Ломоносова неоязычество, а он юноша доживший, было, до дяди, то царя Вам действительно не хватает... в голове... есть такая русское изречение, знаете надеюсь. А вот тут цена вашей "истории" - качайте и наслаждайтесь - доходчиво даже для очень одаренных: д.ф. История: наука или вымысел? ч.1 и 2 http://rapidshare.com/files/216609881/HX1.part01.rar http://rapidshare.com/files/216615392/HX1.part02.rar http://rapidshare.com/files/216619537/HX1.part03.rar http://rapidshare.com/files/216625273/HX1.part04.rar http://rapidshare.com/files/216629336/HX1.part05.rar http://rapidshare.com/files/216635201/HX1.part06.rar http://rapidshare.com/files/216639444/HX1.part07.rar http://rapidshare.com/files/216645404/HX1.part08.rar http://rapidshare.com/files/216647102/HX1.part09.rar http://rapidshare.com/files/216657233/HX2.part01.rar http://rapidshare.com/files/216659063/HX2.part02.rar http://rapidshare.com/files/216667530/HX2.part03.rar http://rapidshare.com/files/216669489/HX2.part04.rar http://rapidshare.com/files/216677743/HX2.part05.rar http://rapidshare.com/files/216679660/HX2.part06.rar http://rapidshare.com/files/216687865/HX2.part07.rar http://rapidshare.com/files/216882110/HX2.part08.rar http://rapidshare.com/files/216605073/HX2.part09.rar pass: mcotoom

ДА И ВОТ ЕЩЕ!!! Вам обязательно - если сможете ответить на те вопросы, что там возникают, ну хоть на один - то флаг Вам в руки: http://lah.ru/master.htm в Google найдете все эти фильмы бесплатно, а на сайте еще и чтива полно - развлекайтесь

[ulm]

xoxol_m

ну ежели история от Ломоносова неоязычество

Так Ломоносов по-вашему, язычник что ли?
Что вы хотите сказать-то?

Просто поразительно, как у некоторых адептов неоязычества ум за разум заходит! Не раз уже отмечал это на форуме! Михайло Ломоносова, помора, ревностного христианина, к себе в союзнички приписать!

[xoxol_m]

ulm

Так Ломоносов по-вашему, язычник что ли?
Что вы хотите сказать-то?

Просто поразительно, как у некоторых адептов неоязычества ум за разум заходит! Не раз уже отмечал это на форуме! Михайло Ломоносова, помора, ревностного христианина, к себе в союзнички приписать!

Я не отношусь к адепам ни язычества, не христианства, ни чего-то другого, мне вообще пофиг. А Вам, если не дошло, то я об этом (см. ниже), ну и к тому-же ссылки не даром дал для "адептов еврейской веры"
У Ulv: "История подтверждает наличие у славян (язычников) :
- письменной культуры... и т.д."
У Misha: "А уж о письменности ты бы лучше помолчал. ну и т.д."
- именно об этом у Ломоносова и читайте. А кем себя считал Михайло помор - то уж ему только ведомо было, или у вас есть его личные об этом высказывания, или кем он считал себя по рорду до крещения - ну уж наверно не евреем, а скорее славянином/язычником.
ps если не понятно почему еврейской веры - Иисус - еврей, не так ли?, и все его апостолы соответственно, и весь библ-толмуд есть опус рук евреев, Адам и Ева следовательно изначально тоже сих кровей, а постольку поскольку мы по образу и подобию, то и Бог - еврей, а отсюда следует что мы все либо евреи, либо все же славяне еврейской секты, либо есть еще выбор быть приматом Дарвина, кому нравится - может так по вашему, адепт-христианин. Я лично себя приматом не считаю и в религиозную хрень всякую тоже не верю, просто мыслить надо логически мистер Ulm

[ulm]

xoxol_m

ps если не понятно почему еврейской веры - Иисус - еврей, не так ли?, и все его апостолы соответственно, и весь библ-толмуд есть опус рук евреев, Адам и Ева следовательно изначально тоже сих кровей, а постольку поскольку мы по образу и подобию, то и Бог - еврей, а отсюда следует что мы все либо евреи, либо все же славяне еврейской секты, либо есть еще выбор быть приматом Дарвина, кому нравится - может так по вашему, адепт-христианин. Я лично себя приматом не считаю и в религиозную хрень всякую тоже не верю

У-у-у... как все у нас запущено-то.... Давненько не встрчал столь вздорной, наглой и бессмысленной абракадабры...

xoxol_m

Иисус - еврей, не так ли?,

Не так (в том смысле, как вам подобные себе это представляют).

xoxol_m

Адам и Ева следовательно изначально тоже сих кровей,

Не буду говорить про смысл сего утверждения - он просто отсутствует.. но просто мне всегда любопытно, до каких пределов может доходить человеческое невежество. Итак: почему следовательно-то? Откуда это следует??

xoxol_m

то и Бог - еврей, а отсюда следует что мы все либо евреи, либо все же славяне еврейской секты, либо есть еще выбор быть приматом Дарвина, кому нравится - может так по вашему, адепт-христианин.

- не подлежащая комментариям охинея...

xoxol_m

просто мыслить надо логически

Вам, для начала не мешало научиться просто мыслить. Или хотя бы иметь хоть какое-то представления о предметах о которых вы с таким нахальством рассуждаете

[Helly]

ulm

Давненько не встрчал столь вздорной, наглой и бессмысленной абракадабры...

а вы хотите сказать, что Иисус и дева Мария были православными и русскими?

[ulm]

я хочу сказать, что то негативное состояние, которое выделяет иудеев среди прочих народов они наследовали после распятия Бога, что сами и засвидетельствовали6 "Кровь его на нас и на детях наших..." (Евангелие)
Впрочем вы сами того не зная практически дословно воспроизвели рассказ одного из отцов церкви - по-моему Антония Храповицкого, но не уверен - где он говорит следующее: "Спроси у простого русского крестьянина в любой губернии, почему ты веруешь во Христа и Богородицу, ведь они были евреями?" На что тот ответит: "Неправда, они жили в те времена, когда все евреи были русскими!" - этой простой мыслью русский человек стремиться выразить то, что знает сердцем

[xoxol_m]

Цитата: "Итак: почему следовательно-то? Откуда это следует?? " - читайте ветхий завет, в том месте где родословная - это для начала, и пред мой коммент - мать Иисуса - еврейка... - или нет? ну а на счет мыслить - я то хоть как рассуждаю, а от вас ни рассуждений, ни фактов, ток - типа "ахинея, давно такого не слышал..., ну и пр." - так кто же мыслит из нас? - Вы не ответили не на один вопрос, или хотя-бы на один - я там выше Вам предложил - ответьте, тогда погутарим.

Цитата: "...после распятия Бога" - почему бога-то - это принято голосованием с перевесом всего-то в один, здается, голос - известно-ж уже наверное всем, и даже христианам

[ulm]

xoxol_m, честное слово, я просто устал уже комментировать здесь всякий бред. Не обижайся... просто уже достало - одно и то же только на разные лады.. Если б мы с тобой пораньше тут встретились, я бы тебе кое-что порасказал.. тема-то ведь серьезная, - здесь нельзя бряк-бряк

[xoxol_m]

ulm

xoxol_m, честное слово, я просто устал уже комментировать здесь всякий бред. Не обижайся... просто уже достало - одно и то же только на разные лады.. Если б мы с тобой пораньше тут встретились, я бы тебе кое-что порасказал.. тема-то ведь серьезная, - здесь нельзя бряк-бряк

согласен - тема не из легких, и я совсем не обихаюсь, даже если это и в самом деле ахинея или бред, пролем нет, но все-же, если не ответ, то хоть мнение на счет того, что по ссылкам узнать хотелось бы. там, к стати, ничего не утверждается, а ставится куча вопросов, я тоже ничего не утверждаю, а скорее любопытствую, это-ж Вы все утверждаете, так хоть мнение, плиззз ps/ и хотелось бы знать, а кто-ж Иисус по роду-племени по вашему... может араб?...

[Helly]

ulm

то негативное состояние, которое выделяет иудеев среди прочих народов они наследовали после распятия Бога, что сами и засвидетельствовали6 "Кровь его на нас и на детях наших..." (Евангелие)

а как же апостолы и первые святые, которые в основном были также иудеями?
Ведь именно они понесли учение Христа в свет?

ulm

"Неправда, они жили в те времена, когда все евреи были русскими!" - этой простой мыслью русский человек стремиться выразить то, что знает сердцем

а как считаете вы?
ощущаете сердцем, что Иисус и дева Мария были русскими?

[xoxol_m]

да... а на счет, что все евреи были русскими - это круто!!! - их и сейчас и русских и украинских и американских, и даже негры уже есть - каких хочешь развелось - новая эволюция

[ulm]

xoxol_m

то хоть мнение на счет того, что по ссылкам узнать хотелось бы. там, к стати, ничего не утверждается, а ставится куча вопросов,

вот это другой разговор. Ссылки я ж не смотрел, а просто по быстрому высказался на ваше недвусмысленное заявление в адрес Миши (которого вы назвали Мойшей )
Как будет врмея обяз-но изложу тут свои соображения по ссылкам

[xoxol_m]

вот еще надыбал чтиво: Гильбо Евгениий Витальеьевич об Ордене Нево и других элементах Истории: http://www.gilbo.ru/index.php?page=liderlist&art=469 http://www.gilbo.ru/index.php?page=liderlist&art=146 http://www.gilbo.ru/index.php?page=liderlist&art=224 http://www.gilbo.ru/index.php?page=liderlist&art=588 http://www.gilbo.ru/index.php?page=liderlist&art=1640 - меня такое не очень интересует, но!!! - цитата: "После смерти Христа иерусалимская (константинопольская) патриархия провела Собор, принявший новую, фальсифицированную в угоду новой узурпаторской династии, версию Священного писания." - вывод - холли библ - фальсификат, как и все что на нем далее обосновывается - по моему логично. Такой же вывод напрашивался и после "Кода Давинчи"... это если не копать глубже.

[Gipsy]

Код Давинчи... Эх... вот сидят сейчас иудеи настоящие и потирают руки, радуясь, как уже мы предаем Христа!
Мало вам ссылок на Талмуд, в котором сообщается о войне иудеев с христианами? Так зачем же забивать в их ворота? Они того и ждут, когда мы перестанем верить, а не это ли происходит в современном мире, когда люди вообще забыли о духе?
Наши предки имели высокоразвитую культуру или не имели, это не важно! Моя прабабушка была знахаркой и верила силам земли и Христу...молитвы христианские помогали ей бороться со злом!
Иисус пришел и вознаменовал: Бог есть любовь! Или вы имеете что-то против этого? А вот иудейская вера имеет. Потому и странная ссылка висит на этом сайте, где предлагает спонсор посмотреть "про славянских Богов". Там такая мура повешена, от одной "иудейской пшеницы" начинает тошнить! И это сделаны за деньги...зачем? А чтобы посмотев, захотелось вообще забыть про славянское язычество и т.п.
Наша сила в общности. Надо не делит'ся, а искать точки соприкосновения! В православии предки оставили немало "знаков", немало от язычества! И надо эти крупуцы искать и сохранять. А не подвергать молодеж новому хаосу. Иначе уже со мной мои юные друзья говорят теми же словами, что "православие - иудейская вера". Только в язычники они не идут. Они вообще никуда не идут! А жизнь без веры - жизнь без морали.
На пустое же место приходит не доброе...

[Аnders]

Gipsy,убейся об стол. Еще один фанатик. Кто же блин их нарожал

[Old]

На самом деле, мораль не так крепко связана с религией, как привыкли думать. Христианство, распавшееся на кучу конфессий и сект, доказывает, что религия принимает мораль из общества, а не наоборот. Христианство просуществовало в первозданном виде 100 лет с хвостиком, и с тех пор это политическая сила.

А веру свою каждый ищет сам. Если она нужна.