[Ворон]

Читая саги, часто сталкиваюсь с тем, что Удача является, с точки зрения людей той эпохи, чуть ли не материальной и уж точно вездесущей. Я не претендую на некий глобальный анализ саг в плане раскрытия такого качества как удача. Здесь приведено несколько цитат из саг, и высказано мое мнение (все слегка сумбурно - не спорю)

Сага о Греттире (почти эпиграф)

Уж не знаю, какой удачи вы ищете на Скале Острове, но там вы и сложите головы.

Она была доброй и злой. Ее могли дарить, делиться ею и даже наследовать ее.
Говорить о наследовании не очень хочется, я просто приведу одну цитату

Сага о людях из Лососьей долины

Тогда Хёскульд велел принести золотое запястье, сокровище Хакона, — оно весило одну марку, а также меч, который стоил половину марки золота, — сокровище того же конунга, и дал их сыну своему Олаву, а также завещал ему удачу свою и своих родичей и сказал, что он говорит это, хотя ему известно, что удача уже поселилась в доме Олава.

На мой взгляд гораздо больший интерес представляет отношение к удаче у простых людей, в повседневной жизни.
Удача для обычного человека - было хорошее плавание, урожай, хорошая женитьба. Тому есть масса примеров в сагах. И очень часто простым людям хватало и этого. Куда как сложнее все обстоит с "героями" и конунгами.

диалог из Саги о Эйрике Рыжем

— С тобой будет твоя удача, — сказал конунг.
— Только в том случае, — сказал Лейв, — если со мной будет и ваша.

У меня сложилось мнение, что одним из главных качеств конунга являлется удача.

Сага об Эгиле

Но хотя у тебя и много отваги и уменья, тебе недостает удачи, чтобы ты мог тягаться с конунгом. Это не удалось никому у нас в стране, даже тем, кто раньше сам был могущественным конунгом и имел большое войско.

Удача больше чем отвага и уменье. Даже больше чем количество воинов. Она может скомпенсировать нехватку и того, и другого. она стоит отдельно от других качеств конунга, да и любого другого человека.

Сага о Греттире

Но вправду говорят, что одно дело — доблесть, а другое — удача.

Что, наверное, не странно. Умение владеть мечом нельзя передать людям - можно лишь научиться владеть оружием. Нельзя сделать человека храбрым. А вот поделиться удачей... Это запросто. В этом, наверное, и есть "соль".

Прядь о Торстейне Погибели Хуторов

— Удача конунга укрепит нас, — сказал Торстейн

"Удача укрепит нас." Удар станет точнее и сильнее, ты станешь быстрее, зорче, яростней, храбрей. Удача конунга пересилит удачу противника и тогда враг станет хуже сражаться, испугается, побежит. А что еще надо для воина? Да, вообщем-то, ничего - только знать, что с тобой удача.

В мирное же время удача - уменье вести дела, выпутываться из различных затруднительных ситуаций, разрешать споры, умение торговать и заключать союзы, дальновидность, умение удержать при себе людей. Кажется, что она всеобъемлюща, что нет такого в жизни, чтобы удача не сыграла своей роли. С каждым новым "добрым" (ну не могу я подобрать нормального эквивалента слова "удачливым") делом конунга возрастает и удача его.

Однако, нельзя не отметить тот факт, что удача может и отвернуться. Отвернуться от глупого или злого человека. После этого он будет сеять вокруг себя неудачу. С таким никто не будет связываться. А уж брать такого человека в плавание считалось крайне неудачным поступком. Таким характерным персонажем является Греттир (Сага о Греттире)

— Вижу я, — сказал конунг, — что ныне немногие сравняются с тобой в силе и мужестве, но уж слишком ты неудачлив, чтобы тебе можно было у нас остаться. Отпускаю тебя с миром, поезжай зимою, куда хочешь, но летом отправляйся в Исландию. Видно, там тебе и суждено сложить кости.

Греттир отважен, силен, но ему не хвататет удачи. Такому человеку могли даже смерть предрекать скорую. Слишком уж много удача значила в жизни людей.

Удача - это как краеугольная плита отношения к любому человеку той эпохи. Если где-то и встречали по одежке, то только не здесь. Здесь правит бал удача. К человеком доброй удачи тянутся люди, торгуют, помогают. Человеку же злой удачи помогать отваживаются немногие. В надежде на то, что их удача пересилит неудачу человека. Нет ничего сильнее удачи человека.

Сага о Фритьофе Смелом

Теперь мы испытаем, что сильнее — наше счастье или их колдовство

А ведь известна поговорка: нет ничего сильнее злых чар. Получается, что удачливый человек может противостоять всему на свете, даже злым чарам.


Рядом со скандинавами (и исландцами) жили у многие другие народы. Но ни у какого другого народа не было такого культа удачи (вполне возможно я и ошибаюсь. Поправьте меня тогда).

Откуда же такое отношение? Мне так кажется, что это неким образом связано с неспокойной жизнью, обилием войн, и довольно суровым климатом. Слишком много частностей вмешивалось в жизнь людей.

Зима - суровая будет или нет, хватит еды или нет, выживешь или нет? Мореходство - торговля, военные походы. Что более изменчиво чем моря и океаны. Скандинавы великолепные мореходы, но случались и шквалы и ураганы. Тонули корабли, бывало что и не один, бывало что и вся флотилия. Должна была быть некая сила (кроме характера, конечно), которая могла помочь людям выстоять в походе, пережить зиму, переплыть море. Это была удача, которая была всегда рядом, которая сплочала людей, которая могла помочь не только тебе но и, самое главное, твоему побратиму


все это есть мое скромное имхо. предлагаю всем желающим поучавствовать в возможной дискуссии и высказать свое мнение.

удачи вам.

[WingThor]

А я думаю именно обрах жизни викингов - так часто дарил им Удачу.
Сейчас исследование феномена Удачи - занятие многих ученых мужей.
Эти господа выявили "Ключи Удачи".
Вот некоторые из них:
1.Термальный ключ - резкая смена холода и жара(пример - ледяная прорубь после сауны или контрастный душ).
2.Физический ключ - занятия спортом, любые физические нагрузки.
3.Химический ключ - употребление наркотических и алкогольных субстанций.
....и ещё несколько "Ключей удачи"

Как это соотнести с викингами и их удачливостью?
1.Термальный ключ - викинги были любителями попарить свои косточки в горячих банях или в горячих природных источниках, а затем поплавать в ледяной воде.
2.Физический ключ - постоянные военные упражнения и гребля на румах драккаров.
3.Химический ключ - Эль ну и в некоторых случаях мухоморчеги

Ну вот собственно и аналогии...

[Mad Bear]

"У меня сложилось мнение, что одним из главных качеств конунга являлется удача."

После прочтения В. Хенриксен "Святой Олав" можно вполне согласиться с таким суждением. В процессе это не очень заметно, но если проанализировать произведение - чуть ли не во всех поражениях виновата - удача. Не помню точно и дословно, но помоему поражения Олава начинаются как раз тогда, когда он теряет свою удачу, и осознав это в битве при Стиклестаде он перестаёт сражаться и выбрасывает меч.
Причины потери Олавом удачи, в книге конечно прочно завязаны на христианстве, но факт остаётся фактом - конунг без удачи - не Конунг.

[Ворон]

WingThor
физуха и здоровье не является основой удачи, имхо. примером может служить тот же греттир.

Сейчас исследование феномена Удачи - занятие многих ученых мужей. Эти господа выявили "Ключи Удачи"

ссылкой не поделитесь!? было бы очень неплохо.

кстати, характерен один момент для современного творчества писателей о викингах - совсем даже не часто (я бы даже сказал редко) упоминается удача в том же ключе (и в тех же оборотах) что и в сагах. обычно говорится просто об удачном походе, большой добыче и не более. по-видиму это отпечаток нашего менталитета и восприятия удачи, как чего-то обыденного. тогда как ранее этому предавалось большое значение.

[Alland]

Да,надо было обладать именно Удачей,чтобы уйдя в викингский поход в 12 летнем возрасте,вернуться из него живым и не калекой.

Но вот поразмыслим(филологи не наезжайте!)
Слово Удача не имеет ли в своём составе корня Уд?(мужской детородный орган на старом наречии).Вывод такой:у кого тестостерончика в избытке,тот и удачливый,скажем так.Удача рода,удача конунга-это лучшие гены,добрая кровь и всё остальное от этого и исходит.Вера в себя например,в свои силы.Отсюда и вывод,что с каждым новым "добрым" делом конунга возрастает и удача его.
Отсюда и пословица:"смелого и пуля боится".

Ворон

Получается, что удачливый человек может противостоять всему на свете, даже злым чарам.

Даже если они и есть эти злые чары,для мужей это всего лишь бабкины сказки- удел женщин и "женовидных".Путь меча прям и прост.

[Unabirk]

Вот по тем же скандинавским поверьям - в удаче есть как положителные кач-ва так и отрицательные.
Удача отчасти наследуется - это два ,
3. Удача вождя распространяется на его людей. Переходя, как то часто бывало, от одного вождя к другому, викинги выбирали хёвдинга, обладавшего хорошей Удачей. Великий Новгород выбирал себя князя, оценивая характер его Удачи; князь, потерявший хорошую Удачу или приобретший плохую, изгонялся.
4. Удача "заразна". Человек с плохой Удачей еще в раннем Средневековье был обречен на одиночество; мы до сих пор избегаем таких людей, в древности же путники нередко делали крюк, чтобы обогнуть дом или земли человека с плохой Удачей, люди бежали из городов, где правили такие князья, и воины оставляли их дружины, если тому не препятствовали соображения этического характера.
5. Удача может быть приобретена, утеряна или изменена. Так, например, по представлениям древних скандинавов, человек, совершивший воровство, переставал считаться мужчиной и терял хорошую Удачу
И отсюда - Удача, как уже было сказано, представляла собой главную ценность, которой мог владеть человек или род. Удачи - а не счастья или материального благополучия - просили у богов; Удачу берегли как ценнейший их дар; на приобретение или улучшение Удачи были направлены многие магические технологии.
Ну вот вам коротко об Удаче пацаны ! А насчёт бабс - поосторожнее ?! Может кто Валькирией был и с мечом мог не хежее тебя брат - муж...чин! Лично мне не попадайся ;-))) И кста меч надо с умом , даже в руках держать , кривенькие и Удачу себе с кривым мечом творят .. хитростью , о которой тоже можно много говорить!
( вот сюда ходила : http://blog.i.ua/community/1461/234314/ )

[Ken]

Alland

Да,надо было обладать именно Удачей,чтобы уйдя в викингский поход в 12 летнем возрасте,вернуться из него живым и не калекой.

А брали ли 12ти-летних в рейды?.. это ж бизнес всё-таки...
Ну или если только папа такой заботливый о наживе был, с самого раннего детства?..

Но вот поразмыслим(филологи не наезжайте!)

"Стоп машина!"

Слово Удача не имеет ли в своём составе корня Уд?(мужской детородный орган на старом наречии).

Если только на удачу полагаться, то какой Фрейд там/нам поможет... Но и не без этого...)

Вывод такой:у кого тестостерончика в избытке,тот и удачливый,скажем так.

А вот по-немецки удача это Glück, -- глюк... включая счастье.

Удача рода,удача конунга-это лучшие гены,добрая кровь и всё остальное от этого и исходит.Вера в себя например,в свои силы.Отсюда и вывод,что с каждым новым "добрым" делом конунга возрастает и удача его.

Как Суворов, Александр Васильевич, говорил: «Сегодня удача, завтра удача, -- помилуй Бог! надобно же немного и ума!»

Отсюда и пословица:"смелого и пуля боится".

Суворов, впрочем, тоже не всегда был прав и говорил, что "пуля дура, а штык молодец!", немножко всё ещё рыцарем был, и ни винтовки Мосина, не говоря о пулемётах, тогда ему не предвиделось в бой посылать, -- да и то он, вроде, уже под старость, ностальгически.

Даже если они и есть эти злые чары,для мужей это всего лишь бабкины сказки- удел женщин и "женовидных".

Именно так. Каждому по вере его, -- победу!

Путь меча прям и прост.

Да и предназначенье у него самое простое, как ему... кровь учуять...

[ONDERMAN]

УДАЧА ВИКИНГА\Это цена и плата за его тяжкие воинские труды и его боевой вклад в банк победы хирда\
Мера одновременно материальная\добыча дары и награды\ и духовная\почет\
Удачливый выигрыш не является понятием удачи ибо этот человек может заслужить не почет и славу а зависть окружающих

[Страж]

Ken

Суворов, впрочем, тоже не всегда был прав и говорил, что "пуля дура, а штык молодец!", немножко всё ещё рыцарем был

Доктор, осматривая тяжелораненого: "Пуля- дура, жизненноважные органы не задела, а штык молодец...молодец... "

[Alland]

"30 ноября - День святого Эндрю (St. Andrew"s Day), святого покровителя Шотландии Это - День покровителя Шотландии. Суровость и упрямство шотландского характера как нельзя лучше и наглядней выражается в эмблеме национального флага Шотландии – чертополохе. Существует легенда, восходящая ко временам набегов викингов на Шотландию. Так, в IX в. викинги высадились на восточном побережье Шотландии с намерением захватить и ограбить страну. Скотты собрали все свои боевые силы и заняли расположение за рекой Тэй. Они прибыли к вечеру и разбили лагерь, расположились на отдых, считая, что враг не станет наступать до следующего дня. Однако викинги были рядом. Не обнаружив охраны и часовых вокруг лагеря скоттов, викинги пересекли Тэй с намерением внезапно захватить скоттов и зарезать их во сне. С этой целью они разулись, чтобы как можно меньше производить шума при передвижении к лагерю. Но вдруг один из викингов наступил на чертополох. От внезапной и острой боли он вскрикнул. Услышав крик, скотты подняли в лагере тревогу. Викинги вынуждены были отступить, а чертополох, в знак признательности за своевременную и нежданную помощь, скотты выбрали в качестве своей национальной эмблемы"(с).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот такая история.Неудача для викингов обернулась крайней удачей для скоттов.

[Страж]

Какая мелочь всё решила!

[Alland]

Страж

Какая мелочь всё решила!

КАК ГУСИ РИМ СПАСЛИ
(История)

В 390-м году до р. X. дикие народы галлы напали на римлян. Римляне не могли с ними справиться, и которые убежали совсем вон из города, а которые заперлись в кремле. Кремль этот назывался Капитолий. Остались только в городе одни сенаторы. Галлы вошли в город, перебили всех сенаторов и сожгли Рим. В середине Рима оставался только кремль — Капитолий, куда не могли добраться галлы. Галлам хотелось разграбить Капитолий, потому что они знали, что там много богатств. Но Капитолий стоял на крутой горе: с одной стороны были стены и ворота, а с другой был крутой обрыв. Ночью галлы украдкою полезли из-под обрыва на Капитолий: они поддерживали друг друга снизу и передавали друг другу копья и мечи.

Так они потихоньку взобрались на обрыв, ни одна собака не услыхала их.

Они уже полезли через стену, как вдруг гуси почуяли народ, загоготали и захлопали крыльями. Один римлянин проснулся, бросился к стене и сбил под обрыв одного галла. Галл упал и свалил за собою других. Тогда сбежались римляне и стали кидать бревна и каменья под обрыв и перебили много галлов. Потом пришла помощь к Риму, и галлов прогнали.

С тех пор римляне в память этого дня завели у себя праздник. Жрецы идут наряженные по городу; один из них несет гуся, а за ним на веревке тащат собаку. И народ подходит к гусю и кланяется ему и жрецу: для гусей дают дары, а собаку бьют палками до тех пор, пока она не издохнет.

http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBW...ru&mc=3056&i=7

Добавлено спустя 1 час 12 минут:

P.S: Не повезло римским собакам.

[Hrerekr]

А знаете что стало с тем воином, который проснулся и спас Капитолий ?..

(М. Manlius), называемый Капитолийским за то, что он, разбуженный криком гусей, спас Капитолий, когда галлы взяли Рим в 390 г до Р.Х. Впоследствии он, сам будучи патрицием, выступил в защиту плебеев и, обвиненный патрициями в измене, был свергнут ими с Тарпейской скалы.

А по теме: удача для норманна - часть удачи его конунга. Если конунг неудачлив - его оставляют, потому что удача оставила его. Удача конунга - важная часть его влияния на людей, нечто большее чем то что мы сейчас понимаем под удачей. Удачливого воина охотно брали на службу потому что он приносил конунгу свою удачу. Вера в удачу имела для норманнов особое значение. С ней были связаны видения и предзнаменования... Во-время встать на сторону удачливого конунга было для норманна естественным ходом вещей.
И особо - фатализм - судьбу не изменишь... вера в то что человек не может изменить предопределение судьбы... Как например судьба Ньяля быть сожженным в собственном доме..

Именно это и проглядывает в некоторых русских былинах..Например в былинах о Святогоре и Илье, о смерти Василия Буслаева..

[Страж]

Alland

И народ подходит к гусю и кланяется ему и жрецу: для гусей дают дары, а собаку бьют палками до тех пор, пока она не издохнет.

Логично было за собакой вести также и человека, избиваемого палками (желательно жреца), поскольку люди также не проснулись.

Hrerekr

И особо - фатализм - судьбу не изменишь... вера в то что человек не может изменить предопределение судьбы...

так даже и спокойнее- если время не пришло- ничего не случится, а если пришло- ничего не изменишь

[Hrerekr]

Страж

Логично было за собакой вести также и человека, избиваемого палками (желательно жреца), поскольку люди также не проснулись.



так даже и спокойнее- если время не пришло- ничего не случится, а если пришло- ничего не изменишь

Но именно это и придавало викингам саг особую героичность. Норманн знал свою судьбу и встречал ее достойно, с открытыми глазами.

[GaldraReyniR]

По теме удачи рекомендую поискать книжку "Мифологема женщины-судьбы у древних кельтов и германцев ." М. Индрик 2005

[Van Gard]

Удача - это способность видеть-ощущать за пределами очевидного. Она заразна потому, что полководец передает свое бытие войску (если он, конечно, настоящий вождь). Или племени. На самом деле, удача - это дар видеть ГЛАВНОЕ. А оно может совпадать с логическим, соотноситься с ним или вступать в противоречие. В последнем случае особенно часто говорится о "гениальности", потому что решение никак, вроде, не обосновано, но правильно. Удачливый воин/конунг/прорицатель умел выделять главное. Вот и все. Научить этому нельзя, если нет потенциала. Если потенциал есть, то можно научить его слышать. Самое смешное, что все эти штуки действуют всегда, и в наше сверхтехнологичное время - тоже. Но, как и говорил, ONDERMAN, тут надо быть воином, тренированным и морально готовым. По определению. Как для того, чтобы чуять рыбу, для начала, нужно стать рыбаком.

[Alland]

Van Gard, рад Вас приветствовать вновь на Valhall-e!

Надеюсь,что всё в жизни удачно

[Van Gard]

Alland,
благодарю за приветствие!
Работаю над тем, чтобы опять подружиться со своей удачей. Тут ведь как: чем больше "паришься" над поверхностной рябью событий, тем меньше слышишь голос удачи. И она "отворачивается", перестает подавать знаки и направлять. Можно назвать это "обидой", но на самом деле это просто эффективность: зачем удаче работать, если "не в коня корм"? Как говорится, дурака учить, что мертвого лечить. Поэтому, когда видели, что конунг пригорюнился, вышел из "рабочей формы" (например, слишком погрузившись в какие-нибудь сердечные проблемы), тогда боялись, что удача отвернулась от него. Потому что подсознательно чуяли: если конунг будет продолжать "зависать" в своих переживаниях, то "собьется настройка" на удачу. Принцип от обратного: не человек горюет, потому что ушла удача, а человек "запарился", значит, удача отвернется. Отсюда, кстати, вытекают и всякие присловья, вроде, "поймать удачу" и т.п. Ее можно поймать, как волну на радиоприемнике, но только для этого надо крутить настройку, УХОДЯ С ДРУГОЙ ВОЛНЫ - печали, страха, жадности, да чего угодно. Потому что две волны одновременно на шкале стоять не может по определению. По этому же принципу биржевики говорят: если вы приходите на рынок, чтобы "грести деньги" (волна "жадность"), то у вас ничего не выйдет, вы должны любить игру(волна "удача"), и так далее, и тому подобное.

[Alland]

Van Gard

Потому что подсознательно чуяли: если конунг будет продолжать "зависать" в своих переживаниях, то "собьется настройка" на удачу.

Вот тут-то и помогали конунгам пиры и попойки.Нахлебаться пива до поросячьего рыка,освобдить голову,обнулиться скажем так и снова "поймать удачу"