[Ulter]

Наш человек, Сергей Брин, основатель на пару с американцем (Лэрри Пейдж) портала Google, сцепился в наших интересах с Биллом Гейтсом, основателем Microsoft:

news.tut.by/it/92502.html

Ранее он опередил с Google Earth Гейтса, которому теперь приходится наверстывать. А тут еще такой прямой в лоб.

Нас теперь серьезно интересует Linux, поскольку во всем мире существуют стихийные движения, считающие, что платить Microsoft позорно, а нам еще — и накладно.

openoffice.org — бесплатные офисные программы
abisource.com — полный по функциям Word под названием AbiWord, 30 языков
irfanview.com — IrfanView = ACDsee, PhotoShop
picassa.google.com — Пикаса (фото)

freeware.ru,
listsoft.ru,
tucows.com,
nonags.com

содержат ссылки на бесплатные программы.

Операционная система:

linuxcenter.ru/shop

(Разновидности на любой вкус и применение: хотите иметь хостинг дома + нужен маршрутизатор с прокси-сервером для того, чтобы отбиться от мощной сети или напротив, создать ее, + организуете офисную или учебную — особенно для школьной актуально!— сеть + хотите, чтобы написали необычную программку прямо под вас, может быть даже и не в Европе, но забесплатно —идите и смотрите. Это не реклама, это крик души.)

Кто добавит ссылки?

PS ***************************************************

Кстати, вот что говорит Wikipedia про Сергея Михайловича:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%BD

Интересно, что внизу есть ссылка

"Богатейшие граждане стран СНГ и потомки эмигрантов из СССР и Российской империи на 2007 год"

с массой малоизвестных фамилий. Переадресация идет тоже на Wikipedia, но ссылка такая длинная, что пользоваться ей трудно.

[Ulter]

Похоже, что на StarOffice:

cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/08/13/262393

Однако Сергей взялся за Вильяма круто: 16 против 56 млрд.долл. его не устраивают, хочет сделать наоборот.

Если халява, чего ж не получится?

Посмотрите, какие силы собирает Сергей:

cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/08/08/261910

[XAOC]

>платить Microsoft позорно, а нам еще — и накладно.

Многие не платят

[Ворон]

почему-то когда говорят об open source имеется ввиду всегда противостояние с мелкософтом. вот вам линк Software wars

увеличьте картинку на странице

[XAOC]

По моему у Microsoft проги лучше чем их бесплатные аналоги. Ставил как-то FreeBSD чето больше не охота, windows круче. А linux в колледже видал, еще одна не понятная бесплатная хрень.

[Ворон]

XAOC,
хм... я freebsd не ставил - сказать ничего не могу. юзал полгода дебиан, нормальная ось для разработки. мне кажется, что оси сравнивать не совсем корректно, лучше сравнивать продукты.
имхо, если сравнивать софт по ui, то может мелкософт и выиграет. но что касается разработки софта под него =%), то, например, m$ office жалкая поделка (плотно юзал excel, access, слегка word - огромное количество просто странных и непонятных вещей).

хотя... тут как говорится: на вкус и цвет товарищей нет. нет смысла ломать копья

[Ulter]

Права на Linux суд вернул владельцу — Novell:

cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/08/17/262968

На самом деле, интерфейс Windows разработан лет на 10 раньше фирмой Xerox. Его взяли для Apple, потом уже и для Windows:

— 1.1, 2.1 — еще плохая графика, но Reversi уже была,
— 3.0/3.11 — появилась сеть,
— 4.0/4.1 — уже года 3 не поддерживается,
— 5.0 (sp4)/5.1 (sp2, sp3 beta?) — перестают поддерживаться с января, осовременивания давно идут только после проверки подлинности копии.

Обойти обвинения в цельнотянутости помогла мышка — две клавиши вместо одной у Apple/Macintosh.

Интерфейс у Apple/Macintosh просто сказочный за такие же сказочные цены. Общие продукты выходили выходят на год раньше (Excel 5.1, Word 6.x). Но! Почему взяли не Apple/Macintosh? Кто скажет? Те, кто могли взять, ни в жизни теперь не откажутся в пользу Windows.

Так может быть по такой же причине вовсю пойдет Linux — а молодежь, я вижу, готовится, причем не только заграничная, но и наша? Как влупят цены на уровне Apple/Macintosh за нелюбимый многими Windows Vista, так и Linux сразу понравится.

Однако вольному — воля: выбор каждого — почти как Петр I говорил — глаголет о мере его глупости (никого не обижаю? есть здесь претендующие на отсутствие глупости?)

Радует, однако, что идейный фронт уже сложился: в Штатах, потом в Европе, теперь — может мода такая пошла?— у нас. Когда Microsoft подставил такую подножку десятке фирм (Novell, Lotus — еще до приобретения IBM, IBM, etc.), забыть ее они не смогут: создали специальную фирму для разработки интернет-обеспечения, назвали Netscape (1989), а Гейтс выпустил все бесплатно.

Да и Европа согласилась после пяти лет разбирательств на Windows только в варианте -M (без ММ-проигрывателя). Не дураки, понимают: нет конкуренции, значит в любой момент — и не только по ценам — будет обвал. А что сделаешь? Своих программистов нет, исходники секретны, прямо по Клиффорду Саймаку — рассказ фантастический такой есть у него.

Как-то астроном глянул на небо и увидел новый объект в районе Марса. Тут же снарядили экспедицию, глядь — а это мешок. Но общающийся. Сообщает, что он — сгусток интеллекта, может просчитать события вперед. Стали летать к нему бизнесмены: за минуту консультаций мешок брал 10 млн., но это было выгоднее, чем самим разбираться в экономике.

Дела у всех пошли отлично, прибыли росли на глазах и уже превосходили предел мечтаний, как однажды астроном снова глянул на небо и мешка не увидел: как прилетел, так и улетел. И оказалось, что никто не знает, что делать дальше — за многие годы все забылось, а мешок не рассказывал, как он все рассчитывал.

Приехали.

Кстати, ельцинская Россия почти повторила эту нравоучительную историю, рассказанную Клиффордом Саймаком — алкаш ее, конечно же, не читал: "Запад нам поможет!" (это не из Ильфа и Петрова, это из жути 90-х). Как сейчас выясняется, некоторые тематики отслеживались вопреки запрету, за что мы благодарны нарушителям и чем сейчас хвастает телевидение.

Остальное — похоронено и отставание закреплено навсегда. Впрочем, молодежь может и не захотеть такого поворота событий, как знать...

[Ворон]

Ulter

На самом деле, интерфейс Windows разработан лет на 10 раньше фирмой Xerox.

нет. не винда, а gi (graphic interface).

Ulter

Радует, однако, что идейный фронт уже сложился: в Штатах, потом в Европе, теперь — может мода такая пошла?— у нас

пошла, пошла и не сейчас. это точно радует.

однако свои тонкости - как, например, понимание людьми что есть такое open source. как-то, разговария с одним заказчиком, я сказал, что было бы очень даже хорошо если сервер бд работает под unix (работа с памятью, стабильность понимаешь ). на что он мне заявил, что идиот, потому что в сетке сежат исходники и мне как программеру об этом нужно знать lol. вот и боритесь с заказчиками после этого. эх....

вы, Ulter, на правильном пути. я вас поддерживаю

[Leopold]

Гм... Немножко о том, как суд в РФ относстся к GPL. Фабула вкратце: в 2003 г. обвиняемый написал на базе общедоступных материалов по лицензии GPL сервер онлайновой игры Ragnarok Online и стал предоставлять бесплатный доступ к этой игре. В 2005 г. ЗАО «Мадос» купила лецензию и платный вариант сервера. Чтобы отобрать у подсудимого контингент игроков, на него подали в суд и обвинили в "модификации им программного обеспечения серверной части игры без согласия компании «Gravity Corp. & Lee Myougjin»". Ссылки подсудимого на то, что он сам написал сервер основываясь на общедоступных материалах в рамках лицензии GPL, судом вообще не были приняты во внимание. В результате - 3 года условно по ч.3 ст.146 УК РФ.

Более полно излоежно здесь:
http://www.duralex.org/2007/06/05/de...ennom-servere/
и ещё подробнее здесь:
http://www.internet-law.ru/forum/ind...d=2711;start=0

Я прекрасно понимаю, что это было заказное и образцово показательное дело и с пацаном разобрались не по закону, а "по понятиям". Удивляет только то, что это было осуществленно руками правосудия и с такими вопиющими нарушениями законодательства.

И в дополнении:

Перл адвоката Глушенкова, который кичится на ТВ своим знанием авторского права в интернете

На суде он заявил, что для того чтобы я мог именовать свою программу как программа распространяемая по лицензии GPL GNU
для этого по его мнению, мне необходима письменное согласие того, кто первый создал ее!!!

А так же, внимание!, мне нужен номер лицензии!! Который я должен получить!

офигеть

Взято отсюда http://www.internet-law.ru/forum/ind...2711;start=240

[Ulter]

Для справки: понятие интеллектуальной собственности имеет как сторонников, так и противников. Среди противников много известнейших ученых, в том числе лауреатов Нобелевской премии. Достаточно упомянуть П.Л.Капицу.

А вот сторонники расположились во власти, прежде всего судебной. Именно суды США начали и продолжают расширять понятие ИС в тех случаях, когда им это выгодно: когда речь идет об американской ИС. Иностранная ИС замечается постольку-поскольку: все просто бегут мимо, делая вид, что у них нет времени с этим разбираться — мошенники действуют похожим образом, если почему-либо вы у них выиграли.

Что-то в этой системе невзаимно, почему и следует ожидать более внимательного отношения к природе ИС: а вдруг это всё проделки для подгонки под заданный наперед результат? И никакой значимой юридической логики здесь нет?

[Ворон]

майкософт тоже не спит.
http://www.nixp.ru/news/8543
что мне очень приятно оракл тоже двигается
http://www.nixp.ru/news/8544

[Ulter]

Страница interfax.by/?id=5_2

ISO проголосовала против стандартизации формата Open XML, используемого Microsoft в офисном ПО

Международная организация по стандартизации (International Organization for Standardization, ISO) проголосовала против стандартизации формата Open XML, используемого Microsoft в прикладном программном обеспечении Office, пишет The Wall Street Journal.

Критики Microsoft, включая сторонников открытого кода и компанию International Business Machines, указывают, что Open XML имеет такие специфические характеристики, что только Microsoft сможет использовать его в полной мере. По их мнению, стандартизация этого формата только усилит доминирование Microsoft на рынке офисного ПО.

Позиции Microsoft на рынке ПО являются горячей темой в Европе, отмечает The Wall Street Journal. В настоящее время регуляторы и сама компания ожидают важного решения суда, которое должно быть принято 17 сентября. Оно связано с претензиями антимонопольных органов к операционной системе Windows. Если суд встанет на сторону регуляторов, то на очереди будет рассмотрение подозрений антимонопольных органов, что Microsoft использовала форматы файлов Office, чтобы закрыть доступ на рынок своим конкурентам. По мнению оппонентов Microsoft, компания не может продать ПО, работающее с документами Word, если она не знает, как они форматируются.

Чтобы стать стандартом, Open XML должен получить одобрение 75% всех стран, голосующих в ISO, и 75% голосов основных членов организации. Пока Open XML набрал 74% и 53% голосов соответственно.

Голосование прошло напряженно. Противники Microsoft заявили, что компания наполнила своими сторонниками национальные комитеты по стандартизации в странах от Италии до Кении. Так, в Италии численность комитета увеличилась за несколько месяцев с нескольких человек до 85.

Microsoft, в свою очередь, утверждает, что это IBM подстрекает противодействие формату Open XML.

Теперь рассмотрение формата в ISO вступает в новую фазу, которая должна завершиться в первом квартале 2008 года - при этом Microsoft надеется убедить оппонентов пересмотреть их точку зрения.


Далее:
Microsoft согласилась внести изменения в Windows Vista после жалобы Google

Microsoft Corp. cогласилась внести изменения в операционную систему Windows Vista в преддверии судебных слушаний по поводу соблюдения корпорацией антимонопольного соглашения 2002 года, пишет The Wall Street Journal.

В регулярном докладе о соблюдении Microsoft условий соглашения министерство юстиции и генпрокуроры штатов отметили, что компания согласилась внести изменения, которые облегчат потребителям использование поисковой системы Google и других конкурентов Microsoft.

Microsoft пошла на уступки после того, как Google в начале года подала жалобу в министерство юстиции, согласно которой новая операционная система Vista затрудняет потребителям использование поисковых систем конкурентов Microsoft.

В докладе говорится, что теперь пользователи смогут настроить кнопку "Поиск" пускового меню Vista таким образом, что она по умолчанию будет запускать поисковую программу Google. Microsoft также согласилась предоставить производителям персональных компьютеров и программного обеспечения информацию, которая позволит улучшить работу поисковых программ на компьютерах, на которых установлена Vista.

Изменения войдут в обновление Vista, которое будет выпущено в конце этого года.

[xerxes]

Эх... Тоска. Судют-судют. Взяли бы что ли да расчленили наконец эту мелкософт

ISO проголосовала против стандартизации формата Open XML, используемого Microsoft в офисном ПО

Как это там? Microsoft сначала наделает ошибок, а потом объявит их промышленным стандартом...
Кстати, а как с ODF? Россия якобы "за"?

что мне очень приятно оракл тоже двигается

А что меня радует, так это Sun. Ну хоть не GPL, а всё-таки дожидаться, когда Microsoft начнёт свои флагманские продукты вот так, по такой либеральной лицензии и бесплатно распространять, это вообще что-то из области научной фантастики...

[Ulter]

Если долго тюкать Microsoft, что-нибудь да получится. А потом — моральный аспект: иногда сделать миру подарок, прославляющий фирму, бывает важнее того, чтобы сшибить с него деньгу — иначе мир отвернется: помните историю с RIMM-памятью фирмы Rambus — в большинстве случаев не стали платить ей за патент, разработали на 5 лет позже непатентованную такого же быстродействия.

Любая открытая система позволяет для дела (но не для собственной выгоды инициатора) привлечь колоссальные средства мелких фирм — и дело идет. Когда PC лет 20 назад стали массовыми, оказалось, что в реализацию этой идеологии в сумме вложено 100 млрд.долл, в то время как сама IBM — инициатор — вложила 3 млрд. Это уже потом Intel и Microsoft стали клепать PC сами, а на начальном этапе без своего родителя IBM они бы ничего не смогли сделать: слишком велики были начальные затраты, да и риск тоже. IBM же смогла запустить проект. Учитывая, что уже лет 7-8 как Lotus куплен IBM, а разработка занимает от 10 (ПО) до 20 (процессор) лет, можно предположить, что IBM расчищает поле для Lotus: там что-то новое созрело, видать.

[xerxes]

Да, Вы правы отн. подарков. Как и в том, что "в природе всё не просто так суждено" (с)...
Но таки Вы думаете Microsoft способна на такой подарок? Мне кажется "Не дождётесь...!" (с)
Взять хотя бы академический прожект экспериментальной ОС Singularity - никакой информации по нему, за исключением каких-то спецификаций и описаний нет. Нет ни кода - ничего, ровным счётом. Если из него что-то выйдет, мне кажется, сообщество от этого ничего не приобретёт, как оно приобрело когда-то от самостоятельного развития ветви Unix - BSD. А Microsoft просто соберёт плоды и поставит на поток.
Ну, хотя, как знать. Поживём - увидим

[Ulter]

Сегодня в новостях упомянуто: Россия в образовании уходит от продуктов Microsoft. В течение года. И без всяких однодолларовых усеченных Windows, предлагаемых для слаборазвитых стран. Принят путь Европы, Германии в частности.

Будут использоваться в школах — думается не без влияния и поддержки С.Брина — Linux и специфические школьные продукты (такая программа от Microsoft продвигалась в школы уже года три, если не больше). Естественно, и StarOffice.

Финансовая потеря для Microsoft невелика — и так почти никто не платил, а вот моральная — колоссальна. Чуть бы пораньше подарить школам, а то и вообще заплатить школам за то, что подсаживают учеников на продукты Microsoft, но — жадность фраера сгубила.

Этим тему можно считать закрытой, если думать только о России и забыть про Microsoft: вольному воля, хочется Microsoft — вкушай его.

А как, интересно, поступит Китай?

[xerxes]

У Китая же есть, кажется, уже свой какой-то RedFlag Linux или что-то на основе Linux?
Правда, не запиханный ещё во все дыры, возможно...

[Ulter]

Ну, приехали:

ng.ru/telecom/2007-09-19/100_ofice.html

Статья называется

Вокруг детища Билла Гейтса сгущаются тучи

Корпорация IBM представила новый продукт - комплект офисных приложений

2007-09-19 / Николай Сергеев

IBM продвигает Lotus Symphony бесплатно. Все давно ждали новую разработку Lotus с одной стороны и объединения с Google в этой сфере с другой.

[XAOC]

Платное всегда будет лучше бесплатного. Какой разработчик будет бесплатно делать сложный продукт? Думать как его сделать, спроектировать. Понимаю несложные продукты, браузер или часики на раб. стол, а операционную систему только идиот будет писать бесплатно. Видел я linux, детский интерфейс и тормозит по-страшному, пока я его смотрел 3 раза завис, а в windows и интерфейс серьезный и не тормозит. Лучше раз в месяц переставить винду, чем работать в непонятном линуксе.

Обучение на линуксе? У нас в колледже одна подошла к директору и сказала, что линукс это круто. Поставили линукс её теперь все ненавидят за эту инициативу. Умные учителя сказали что если не поставят винду, то они уволятся. Итог: везде, кроме кабинета любительницы линукса стоит винда, да и в её кабинете скоро всё переставят. Теперь у неё новая инициатива, в отличие от остальных, изучающих delphi, мы изучаем c++. Ненавижу инициативу.

[Ulter]

С чего начинался PC? С того, что разработка IBM стала открытой. В результате частный интерес добавил к $3 млрд. самой фирмы еще $30 млрд. И проект пошел, и завоевал. Теперь тот, кто был рожден проектом, Microsoft, хочет оставить его для себя.

Другой пример: фирма Rambus взяла и запатентовала свою память. Как отреагировала толпа? Они сказали: за 5 лет мы достигнем того же быстродействия. И достигли, и превзошли. Кто сейчас помнит RIMM (RDRAM) да еще с конфигураторами (CRIMM)?

Теперь у многих фирм и стран есть свои проекты, и они не хотят быть заложниками Microsoft, которая вовсю в своих продуктах использует недокументированные функции и прерывания. А если она их завтра поменяет?