[Silja]

Несколько лет назад моя подруга дала прочиать мне книгу:"Прочитай, говорит, моя любимая". Книга называлась "Дезире". Не могу сказать, что в качестве литературного произведения она произвела на меня какое-то неизгладимое впечатление. Но как источник информации она сделала для меня "великое открытие": шведский король вовсе не швед.
Думаю, на этом форуме всем известно, что фамилия шведского короля Бернадотт. И его предок был наполеоновским маршалом, усыновленным последним шведским королем из династии Васа. Следовательно, Бернадотт был стопроцентным французом. Его сын, впоследствие, король Оскар I, - тоже. С тех пор прошло 200 лет. Может, кто знает генеалогическое древо Нынешнего Карла Густава? Накопилось ли в нем хоть половина шведского.
Впрочем, такая ситуация типична для монархов. Кто-то подсчитал, что в Николае II руского было около 1,5 процентов. А возьмем того же Рюрика. Но все-таки...

[danko36]

Silja

Несколько лет назад моя подруга дала прочиать мне книгу:"Прочитай, говорит, моя любимая". Книга называлась "Дезире". Не могу сказать, что в качестве литературного произведения она произвела на меня какое-то неизгладимое впечатление. Но как источник информации она сделала для меня "великое открытие": шведский король вовсе не швед.
Думаю, на этом форуме всем известно, что фамилия шведского короля Бернадотт. И его предок был наполеоновским маршалом, усыновленным последним шведским королем из династии Васа. Следовательно, Бернадотт был стопроцентным французом. Его сын, впоследствие, король Оскар I, - тоже. С тех пор прошло 200 лет. Может, кто знает генеалогическое древо Нынешнего Карла Густава? Накопилось ли в нем хоть половина шведского.
Впрочем, такая ситуация типична для монархов. Кто-то подсчитал, что в Николае II руского было около 1,5 процентов. А возьмем того же Рюрика. Но все-таки...

Интересную тему Вы затронули. Но мне кажется не совсем корректно задан вопрос. Ведь шведский король на 100% швед- по духу, вере, характеру, языку и прочим человеческим особенностям... Может быть вернее было бы задать вопрос - сколько в нем течет шведской крови???
Мне кажется, что сам факт того, что наполеоновский ставленник сделал дулю Наполеону в пользу Швеции, уже говорит о том, что он был шведом по духу.

[Silja]

danko36

Ведь шведский король на 100% швед- по духу, вере, характеру, языку и прочим человеческим особенностям... Может быть вернее было бы задать вопрос - сколько в нем течет шведской крови???

ОК, давайте так сформулируем вопрос. Но все же интересен процесс, ведь явно не сразу француз перенял шведский дух, жена же его, сответсвенно, шведская королева, вообще не выдержала новых для нее условий в иной стране и уехала обратно во Францию. Пардон, сведения, опять же, из той же книги. К сожалению, зарубежная история, преподаваемая в России, как правило, сводилась к истории Германии и Франции.
Ну, а последующие наследники престола наверняка не избежали разного рода династических браков.
Раз никто больше не заглянул в эту тему, вы, может, там, в Стокгольме, поищите информацию, источники какие, кроме тех, что на шведском...
В порядке оффтопа, вы ведь вроде в другом месте прежде жили, если не ошибаюсь в Эстонии?

[danko36]

Silja

ОК, давайте так сформулируем вопрос. Но все же интересен процесс, ведь явно не сразу француз перенял шведский дух, жена же его, сответсвенно, шведская королева, вообще не выдержала новых для нее условий в иной стране и уехала обратно во Францию. Пардон, сведения, опять же, из той же книги. К сожалению, зарубежная история, преподаваемая в России, как правило, сводилась к истории Германии и Франции.
Ну, а последующие наследники престола наверняка не избежали разного рода династических браков.
Раз никто больше не заглянул в эту тему, вы, может, там, в Стокгольме, поищите информацию, источники какие, кроме тех, что на шведском...
В порядке оффтопа, вы ведь вроде в другом месте прежде жили, если не ошибаюсь в Эстонии?

Что нить попытаюсь поискать. Весной купил книгу по истории Швеции на аглицком языке. Правда хранится она пока у матушки. Поеду в конце месяца, возьму, что нить интересное оттуда смогу подчерпнуть.

Про оффтоп - да, я из Эстонии родом. Страна, тесно связанная с историей 2 великих государств - Швеции и России!!! А поему интересуетесь???

[Hrafn V.]

Думаю, на вопрос о шведскости шведского короля ответить очень трудно, если вообще возможно.
Вот, сказано, "Бернадотт был стопроцентный француз". Что это значит, что такое "француз" ? Житель Иль-де-Франса ? Тогда провансалец или гасконец - не французы. Они даже по внешнему облику заметно отличаются. А если покопаться, кто в предках у любого жителя Франции - различные германские и галльские племена, где-то тут же растворились аланы, да по капле крови, и немалой, самых диковинных народов. И всё это до конца не перемешалось и в самой Франции.

Если говорить о королевских династиях, там и вовсе всё удивительно. Они ведь, теоретически, происходят от древних королей, брачуются между собой и, если б не ходили постоянно "налево", их нельзя было бы признать ни немцами, ни французами, ни англичанами, но некой особенной породы. Говорить про Николая II, что он "немец", вряд ли будет правдой, разве только в том смысле, что часть его предков говорили на немецком.

Вот есть такое развлечение: берут произвольного человека из произвольного места в мире, и вычисляют, сколько звеньев знакомства отделяют это лицо от нас. Есть гипотеза, что не больше 6 звеньев.
Что-то похожее, вероятно, можно сказать и про родство двух наугад взятых людей. Может, в Европе мы все в целом не более чем 20-юродные братья и сёстры, ну, несколько больше, если привлечь другие континенты.

[Silja]

danko36

А поему интересуетесь???

Потому что у вас недавно место проживания было указано эстонское, а потом стало Стокгольмом, ныне же просто Швеция.
Hrafn V.

Есть гипотеза, что не больше 6 звеньев.
Что-то похожее, вероятно, можно сказать и про родство двух наугад взятых людей.

Знаю я о таком способе исследований, насколько помню, все же семь звеньев. Только какое отношение это имеет к родословной отдельного человека и короля в частности? Мы можем в упор не знать своих родсивенников, даже двоюродных.

[danko36]

[quote=Silja;100830]Потому что у вас недавно место проживания было указано эстонское, а потом стало Стокгольмом, ныне же просто Швеция.

Ну да, просто я раньше жил в Эстонии, а после весенних событий решил переехать в то место, которое мне по душе. Благо это делается легко, когда имеешь европейсий пачпирт. Jag älskar Sverige.

[Alland]

Династия Инглингов (Унглингов)
Ингиальд Эвильхарт
Эрик Эмундсен, до 900
Бьорн Эриксон, 900 - 950
Олаф Бьорнсон, 950 - 980
Эрик VI Победоносный, 980 - 995;
Олаф Шётконунг, 995—1022;
Анунд Якоб, 1022—1050;
Эмунд Старый, 1050—1060.

Династия Стенкилей
Стенкиль, 1060-1066;
Хальстен, 1066-1080-е;
Инге Старший, 1080-е-1110-е;
Инге Младший, 1118-1120-е.


Род Сверкеров и Эриков
Сверкер Старший, 1153—1156;
Эрик Святой, 1156—1160;
Карл Сверкерссон, 1160—1167;
Кнут Эрикссон, 1167—1196;
Сверкер Младший Карлссон, 1196—1208;
Эрик X Кнутссон, 1208—1216;
Юхан I Сверкерсон, 1216—1222;
Эрикссон (малолетний), 1222—1229;
Кнут Хольмгерссон Длинный, 1229—1234;
Эрик Эрикссон Шепелявый (или Хромой), 1234—1249.


Династия Фолькунгов
Биргер Ярл, регент, 1248—1266;
Вальдемар I Биргерсон, 1250—1275;
Магнус I Ладулос, 1275—1290;
Биргер Магнуссон, 1290—1319;
Магнус Эрикссон, 1319—1363;
Альбрехт Мекленбургский, 1363—1389.


Эпоха унии
Маргарита I Датская, 1389—1412;
Эрик Померанский, 1412—1439,
Энгельбрект Энгельбректссон, регент, 1435—1436;
Карл VIII Кнутссон, регент, 1438—1440;
Кристофер III Баварский, 1440—1448;
Карл VIII Кнутссон, 1448—1457, 1464—1465, 1467—1470;
Кристиан I, 1457—1464;
Стен Стуре старший, регент, 1470—1497;
Ганс (Юхан II), 1497—1501;
Стен Стуре старший, вторично регент, 1501—1503;
Сванте Нильссон, регент, 1504—1511;
Стен Стуре младший, регент, 1512—1520;
Кристиан II, 1520—1521.


Династия Васа (или Ваза)
Густав I Васа, 1523—1560;
Эрик XIV, 1560—1568;
Юхан III, 1568—1592;
Сигизмунд 1592—1599;
Карл IX, 1599—1611 (регентом до 1604);
Густав II Адольф, 1611—1632;
Кристина, 1632—1654 (регентство, 1632—1644).


Династия Пфальц-Цвайбрюккенов
Карл Х Густав, 1654—1660;
Карл XI, 1660—1697 (регентство, 1660—1672);
Карл XII, 1697—1718;
Ульрика Элеонора, 1719—1720;
Фредрик I, 1720—1751.


Род Гольштейн-Готторпский
Адольф Фредрик, 1751—1771;
Густав III, 1771—1792;
Густав IV Адольф, 1792—1809 (регентство, 1792—1796);
Карл XIII, 1809—1818.


Династия Бернадотов
Карл XIV Юхан, 1818—1844;
Оскар I, 1844—1859;
Карл XV, 1859—1872;
Оскар II, 1872—1907;
Густав V, 1907—1950;
Густав VI, 1950—1973;
Карл XVI Густав, с 1973.

[Värmland]

Книга называлась "Дезире". Не могу сказать, что в качестве литературного произведения она произвела на меня какое-то неизгладимое впечатление. Но как источник информации она сделала для меня "великое открытие": шведский король вовсе не швед.
Думаю, на этом форуме всем известно, что фамилия шведского короля Бернадотт. И его предок был наполеоновским маршалом, усыновленным последним шведским королем из династии Васа. Следовательно, Бернадотт был стопроцентным французом.

Я думаю, что книга была посвящена Дезире Клари. Она была сестрой жены Жозефа Бонапарта. В 1795 году была представлена генералу Наполеону Бонапарт. Учитывая перипетии жизни, Наполеон женился на Жозефине Богарне.
В 1798 году, Дезире вышла замуж за генерала Жана-Батиста Бернадота, будущего короля Швеции и Норвегии. От брака с ним у неё родился единственный сын Оскар, будущий король Оскар I. Пара жила позже более или менее отдельными жизниями.

Думаю, что Дезире имела большую симпатию к Наполеону, когда во время его "100 дней" (март-июнь 1815) была его дамой двора. В эти время её супруг (и тогда враг Наполеона) был уже королём Швеции.

Возвращаясь к Бернадоту, его личность в настоящее время весьма критически оценена. Он был предателем революции, потому что он организовал 18 брюме́ра. Потом был предателем империи. Именно его предательство и изменение фронта шведской армии в битве при Лейпциге, привело к поражению Наполеона. Он плотно прицепился к престолу, резко дискредитируя на основных дворах Европы самого главного претендента, сына Густава IV - принца Васа.

Большое впечатление вызвал осмотр его тела после смерти. Во время его пребывания в Швеции, он не подпускал к себе никого, чтобы сопровождать его в ванну. Его секретом была татуировка на груди „Смерть королям”, которую он сделал вероятно, во время Французской революции.

Il est rapporté que, de son vivant, Charles XIV Jean n'aurait laissé aucun médecin l'examiner torse nu. On en aurait découvert l'explication lors de sa toilette funèbre : cet ancien soldat de la République aurait en effet été porteur d'un tatouage disant « Mort aux rois ! »

Возвращая к вопросу - Сколько процентов шведа в шведском короле?- я скажу, что среди предков в прямой линии - у Карла XVI Густава нет шведов, но Оскар I, етничный француз был его пра-пра-пра-пра-пра-дедушкой.