[Ingwar]

Здравствуйте, друзья!

Решил поделиться с вами некоторыми своими дилетантскими «имхо». Буду благодарен профессионалам, которые меня аргументированно поправят. Аргументы типа «полный бред» не выглядят для меня убедительными.

Имхо 1. Утверждения о несостоятельности и нерентабельности советской социалистической экономики, имхо, являются мифом, который нам упорно вбивают в головы. Анализ действительного положения в экономике спелого социализма чрезвычайно затруднён ввиду того, что целая мощная система ЦСУ СССР приводила все цифры к виду, непригодному для анализа. Чтобы не могли воспользоваться враги унешние и унутренние. Но иногда случались и ляпы. Году в 84-м, ещё в офицерах, я наткнулся на такой ляп. Нас заставляли конспектировать все документы партии и правительства: все материалы съездов, пленумов, речи Генсека, Председателя Верховного Совета и прочих. Ну я, ессно, писал этот бред совершенно на автопилоте, не въезжая в смысл, которого, сбсно, и не было. И вдруг, включился. Фраза типа: «Производительность труда за отчётный период поднялась на столько-то, что принесло государству за год такой-то доход, что равносильно созданию стольких-то новых рабочих мест. Поделил уголком сумму на места и ещё на 12. Получилось, что среднестатистическое рабочее место в стране давало доход около 2000 тогдашних рублей в месяц. Это было примерно 3000 тогдашних долларов. При средней зарплате по стране около 170 руб./мес. Т. е. на зарплату уходило примерно 8,5 копеек с рубля прибыли. Запомним эту цифру. Она нам ещё понадобится.

Своим открытием я тут же стал делиться с друзьями. (Теперь понятно, почему я вечный старший лейтенант, поручик в отставке, типа? ) Жена одного моего друга (а жена друга – это лучше, чем друг жены ) мне не поверила. Она работала зам. по производству на колпашевском пивзаводе. (Эх, такую классную компашку (пивную композицию) приносила!) Сказала, что знает все необходимые цифры по заводу. Мы сели, потратили несколько часов и просчитали рентабельность пивзавода. Учли все расходы, амортизацию и пр. Полагаю, что погрешность не превысила 2-3%. У нас получилось около 1700 руб./мес. Тогда она воскликнула: «Так вот почему наш завод считается нерентабельным!!!» Вот так мы и вышли на небольшую советскую тайну. Нерентабельным по-советски считалось то предприятие, которое давало государству прибыль на одно рабочее место ниже средней по стране.

Поэтому, когда говорят о нерентабельности советской экономики, надо иметь ввиду, что это была советская нерентабельность.


Имхо 2. Почему рухнула советская экономика?

Причина 1, объективная.
Когда уже шла перестройка и гласность, мы с ребятами посчитали, какая часть прибыли идёт на зарплату в НПО «Авангард». Снова вышли на те же самые 8,5 копеек с рубля. Допускаю, что ещё копеек 5-8 возвращались в виде «бесплатного» образования, здравоохранения и т. п. Даже если 10-12 копеек, всё равно, до цифры 37 копеек с рубля будет далеко. А эта цифра, рассчитанная американскими экономистами, является оптимальной для раскручивания маховика производство —>платёжеспособный спрос —> производство.

Но, с другой стороны, существовали «ножницы» примерно 7/1 между количеством денежной массы в обращении и совокупной стоимостью товаров на внутреннем рынке. Полагаю, что это от гипертрофированной оборонки и космоса.

Сейчас же средняя по стране зарплата по моим прикидкам составляет 5-6 копеек с рубля прибыли. Притом, что возврат через «бесплатные» услуги тоже сократился в разы. Поэтому внутренний рынок платёжеспособен только в части еды и одежды. Об это уже стукнулось автомобилестроение. Что толку, что они выпускают «Ниву», а я хочу её купить? Барьером стоит мой бюджет в 5000 деревянных. Поэтому наш огромный внутренний рынок привлекателен только для китайского барахла, водки и сигарет. Для польского и турецкого барахла он уже менее привлекателен. Как сказал Пелевин в «ДПП (нн)»:
«Десять тысяч ли за спиной.
Иные птицы поют в ночи,
а грабли всё те же».

Данное состояние внутреннего рынка, когда стоимость рабочей силы настолько занижена по отношению к стоимости барахла, я не могу назвать иначе, чем экономический геноцид. Причём попытки государства изменить ситуацию присутствуют, но пока не увенчиваются успехом. Кто-то не даёт.

Причина 2, субъективная.
Жадность советских чиновников. Их, особенно молодых, уже не устраивала возможность управления денежными потоками с переводом части в свой карман. Хотелось стать собственниками. Это и есть движущая пружина гайдаро-чубайсовской «реформы». Подтверждением является то, что г-во российское избавилось в первую очередь не от нерентабельных (в советском смысле) предприятий, а наоборот, от самых прибыльных отраслей, которые в цивилизованных странах почти всегда государственные.

На Западе рассчитывается один интересный индекс для каждой страны мира (не помню название). Он рассчитывается как отношение доходов 10% богатейшей части населения, к доходам 10% беднейшей части. В цивилизованных странах самые богатые богаче самых бедных всего лишь в 7-8 раз. В развивающихся, слаборазвитых и недоразвитых в 10-20 раз. Считается, что индекс, переваливший за 10 создаёт в стране социальное напряжение и вкладывать деньги в эту страну опасно. Могут отнять и поделить, потому что есть хочется. В России сей индекс перевалил уже за 100. Если беднейшие живут на 1 500-1 700 руб. в месяц, то богатые тратят по 150 000 – 170 000 руб. в месяц. То есть, богатые живут как в США ($5-6тыс. на рыло), а бедные как в Гондурасе ($50-60). А многие и того меньше. То есть опять старые советские грабли никуда не делись, а только подросли.

Имхо 3. Легко посчитать, что, сняв с каждого богатого всего лишь 10% дохода (15 000-17 000 руб.) и отдав их бедным, мы получим увеличение дохода последних в 10 раз (!!!), что сразу решит все социальные и многие экономические проблемы.

Причём не надо просто отдавать. Это развратит. Нужно создавать соответствующие рабочие места, чтобы люди могли заработать эти деньги.

Ну, например, если бы г-н Ходорковский купил бы несколько предприятий, таких как наш Псковский электромашиностроительный завод (ПЭМЗ), перепрофилировал его, сделал рентабельным, чтобы люди могли там работать и зарабатывать хотя бы по 10 000 деревянных, то никто этого господина не посадил бы в «Тишину». А он бросил кость в виде 2-х школ, а деньги работают где-нибудь в офшорах, где безграмотные холуи живут лучше наших инженеров и учителей. Именно на этом заводе я дежурю за 2500 в месяц. Инженеры там получают с задержками по 3,5-4 тысячи, не имея возможности подработать на другой работе. Сейчас решается вопрос о банкротстве предприятия.

Сам Ходорковский это всё наверняка понимает. Он просто сам между двух огней. С одной стороны госбюрократия, которая, как ни странно, заинтересована в подъёме страны (иначе и им придёт п****ц), а с другой стороны некая интернациональная сила, заинтересованная как раз в развале страны и дальнейшем геноциде народа. Я не хочу пока как-либо конкретно называть эту силу на манер Белого. Это была бы неправда. Сионизм, мировой банковский капитал, США и т. п. всего лишь инструменты и заложники этой силы. Назову её пока «Мировое Зло» (МЗ). Его сущность ещё предстоит понять и мне самому. Если же пойти по пути провокатора Белого, то мы создадим ещё один инструмент для той же силы, и МЗ к своей правой руке получит ещё и левую.

Так вот, Ходорковский наверняка понимает, что из противостояния с государством МЗ его скорее всего вытащит. А вот если он пойдёт на поводу у государства, то ему п-ц с гарантией. В общем, богатым здесь тоже неуютно.

Десантник-контрактник в Псковской дивизии получает меньше двухсот баксов в месяц. Как вы думаете, на чьей стороне он окажется, если что?

Пока хватит. «Не грузите, да негрузимы будете».

[Miol]

Ingwar, вы написали очень хороший пост, он, фактически, является тем, что окончательно закрепляет меня в моих взглядах, высказанных в теме "Сказка о мальчише...". Самое главное достоинство данного поста - отсутствие популизма и громких слоганов. Особенно я хотел бы подчеркнуть следующие цитаты:

Данное состояние внутреннего рынка, когда стоимость рабочей силы настолько занижена по отношению к стоимости барахла, я не могу назвать иначе, чем экономический геноцид.

- действительно, если государство сознательно ставит человека за черту бедности и ничего не делает ни за 4, ни за 10 лет, то это нельзя назвать иначе, чем геноцид.

г-во российское избавилось в первую очередь не от нерентабельных (в советском смысле) предприятий, а наоборот, от самых прибыльных отраслей, которые в цивилизованных странах почти всегда государственные

- эта цитата подтверждение необходимости СРОЧНОЙ национализации крупных предприятий. Их возвращение будет достойным шагом к справедливости. Кстати, я по-моему, уже рассказывал историю о продаже предприятия Норильский никель - того самого, что добывает 1/4 часть никеля планеты. Если нет, то повтрюсь: в 1996 году, на момент избирательной кампании, рейтинг Ельцина был крайне низок и существовала реальная "опасность", ага, его непереизбрания на второй пост. Все это, в основном,выражалось в оглашении сведений о неуплате зарплаты госслужащим и военным, которых у нас если не большинство, то очень и очень много. Ельцинская администрация пошла на очень подлый, но тщательно продуманный шаг - на продажу был выставлен ряд стратегических предприятий, причем, чтобы обеспечить продажу, цена была занижена в сотни раз. Так и было продано предприятие Норильский никель, по сведениям, за 160 млн. $, я не берусь оценить его реальную стоимость, но полагаю, что предприятие такого масштаба стоит более двух десятков миллиардов. Так вот. СМИ начали крупномасштабную пропагандистскую кампанию по поводу того, что начали выплачивать зарплаты. И действительно, вырученных средств хватило на то, чтобы выплатить зарплату каждому за 1 месяц. Обещали, что будут платить и дальше, что с долгами совсем скоро рассчитаются. Ан хрен. Ельцин победил, а проблема выплаты зарплат существует и сегодня, 8 (!) лет спустя. Вывод: что надо сделать? Что было бы логично? НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ предприятие Норильский никель, а всех, кто тогда придумал такой шаг (включая Ельцина) - отдать на народный суд, наподобие Новгородского, когда там еще республика была Только заранее народу надо об этом рассказать - и увидите, его суд будет справедливым

сняв с каждого богатого всего лишь 10% дохода (15 000-17 000 руб.) и отдав их бедным, мы получим увеличение дохода последних в 10 раз (!!!),

- неужели найдется такой, кто усомнится в необходимости такого шага? Разве что современный доктор Геббельс.
Ingwar, вам, как и всегда, привет и отдельное спасибо.

[solus]

Ingwar, Miol, присоединяюсь.

А десантники будут на нашей стороне. Если с голоду не сдохнут.

цитирую персону Ingwar
При средней зарплате по стране около 170 руб./мес. Т. е. на зарплату уходило примерно 8,5 копеек с рубля прибыли.

С точки зрения еще большего дилетанта, чем Вы, скажу.
Вспоминается описанный Ф. Бурлацким случай, когда тов. Брежнев в ответ на такие же замечания ответил: "Вы не знаете жизни! Никто в стране не живет на одну зарплату!"
Это было в 70-е годы. А сейчас уж и подавно.
Вы пишете: "Сейчас же средняя по стране зарплата по моим прикидкам составляет 5-6 копеек с рубля прибыли". Если Вы исходите из официальных данных, то надо делать поправку. Например, по секрету скажу, что моя реальная зарплата раз в семь выше официальной. Из какой Вы исходите в своих подстчетах?
А что до "китайского ширпотреба, единственно доступного", так достаточно выйти на улицу и посмотреть, сколько на ней автомобилей. Наших, иностранных... Значительно больше, чем в советские времена. А их ведь на что-то покупают! То же и с другими товарами.
Короче, не знаю...

[solus]

Гость, в большом городе живете... Я даже подозреваю в каком.

Если Вы имеете в виду Москву али Питер, то ошибаетесь.
А вообще наш город достаточно велик - полтора миллиона жителей.

[solus]

Гость, ну да. Полтора миллиона... Не мало. Это все одно. о чем говорить? большинство моих знакомых(Москва) получает зарплату, которая даже не снилась деревенским.. ну и что? это ни о чем не говорит. Они составляют несущественный процент в России. Вы еще Ходорковского вспомните, и на его примере покажите как развивается Россия...

[Ingwar]

Брежнев в ответ на такие же замечания ответил: "Вы не знаете жизни! Никто в стране не живет на одну зарплату!"

Офицером я жил на одну зарплату. Перед моим увольнением в 86 году получал чистыми около 450 рублей. Это примерно было тогдашних $600. Программистом в Ленинграде получал около 350 (~$450). Этого на мою семью уже не хватало. По утрам перед работой разносил почту, а по выходным валил лес на берегах Ижоры.

Кстати, Адольф Алоизович, собирался 80% русских истребить, и только 20% онемечить. А мотивировал примерно так: 80% русских - генетическое ворьё, не подлежащее перевоспитанию. Брежнев постарался поднять эту цифру ещё насколько можно. И мне трудно понять, как этим можно бравировать? Равно, как и многим другим. Вы слышали о деле гаишников, легализовавших краденые иномарки? Для меня - это мой личный позор на весь мир. А для Вас?

Ingwar, Вы меня не поняли - я не о "ворье" говорил, а о том, что реальные доходы населения были (и сейчас есть) выше, чем это следует из Ваших расчетов.
А уж покупательная способность явно выше, чем это следует из Ваших слов. И продолжает расти. Лет пять назад мобильный телефон был предметом запредельной роскоши. А сейчас?
И еще. Вы постоянно указываете Вашу тогдашнюю зарплату в долларах, исходя из курса 1 долл. = ок. 70 копеек. Но ведь понятно, что реальное соотношение этих валют было иным.

[Ingwar]

я не о "ворье" говорил,

А Брежнев именно о ворье

исходя из курса 1 долл. = ок. 70 копеек.

Я прикидывал по корзине. Плюс-минус 5 копеек. Электроника была дороже, продукты - дешевле. А в среднем именно так. Другой курс был у спекулянтов только потому, что некоторые товары в принципе нельзя было купить за рубли. Но меня эти товары никогда и не прельщали. Для меня была именно такая арифметика

цитирую персону Ingwar
Я прикидывал по корзине. Плюс-минус 5 копеек.

Э-э..., а нельзя ли поподробнее?

[Ingwar]

Э-э..., а нельзя ли поподробнее?

Возьми, да сам посчитай, если помнишь цены. Или просто прикинь. Сейчас человек может прожить на 100 баксов в месяц примерно на том же уровне "достатка", как в советское время на 40-45 тех рублей (инфляция доллара). Но тогда и не было таких мизерных зарплат. Даже пенсии, в основном, были гораздо "тяжелее" теперяшних $100.


Экономический рост или системный кризис?

Я уже писал о том, что по некоторым признакам наше государство готовится в очередной раз кинуть своё население. Именно население, а не народ. Население пришло на смену народу очень незаметно в результате многолетней кропотливой работы КПСС и социалистического государства. Но это тема отдельного разговора.

Главным признаком готовящегося кидалова является диаметрально противоположная оценка состояния Российской экономики западными экспертами и отечественными аналитиками. («Аналитик» — специалист, толкующий банальные факты анальным образом. Именно в этом значении слово будет употребляться в дальнейшем).

Отечественные аналитики дружно вещают про небывалый предвыборный подъём экономики, приводя в доказательство красивую картинку из якобы имеющихся макроэкономических показателей. Западные же эксперты отмечают следующее:

1. Рост наблюдается только в добывающих отраслях промышленности, благодаря небывало высоким ценам на нефть. Обрабатывающая промышленность топчется на месте.

2. До сих пор отсутствует эффективная банковская система западного типа.

3. Растущий «золотовалютный» резерв в основном состоит из быстро дешевеющих бумажек с портретами чужих президентов. И наш убыток от этого дешевения является частью американской прибыли.

4. По-прежнему из-за дыр в законодательстве отсутствуют гарантии для инвесторов.

5. Отсутствует эффективный механизм цивилизованного разрешения хозяйственных споров.

6. Теневая часть экономики многократно превосходит допустимые для цивилизованных стран размеры.

7. Вывоз капитала по-прежнему превышает объём инвестиций.

8. Разрыв в доходах богатейшей и беднейшей части населения продолжает расти.

9. Отсутствует независимое правосудие.

10. Отсутствует контроль общества над силовыми структурами.

11. Отсутствуют свободные демократические выборы, поскольку избирательная система съедена административным ресурсом.

12. Сращение бизнеса и силовых структур с преступностью приняло угрожающие размеры.

13. Отсутствует эффективная система здравоохранения и социального страхования.

Этого, имхо, достаточно, хотя можно перечислять и дальше. Да вы подумайте сами. Что творится вокруг, видите не хуже меня.

После воссоединения двух Германий, всплыла одна проблемка. Оказалось, что промышленность бывшей ГДР отстала настолько, что не подлежит модернизации. Самые передовые предприятия «витрины социализма» было дешевле демонтировать, и построить новые, чем реанимировать. Но советская промышленность была гораздо более отсталой, чем промышленность ГДР. Это к 90-му году. А после входа в «капитализм» ощутимого обновления основного капитала не было даже в Газпроме, не говоря уж о менее прибыльных отраслях. Говорю уверенно, потому что моя жена до декабря 2001 работала научным сотрудником во ВНИИГазе и имела достоверную информацию по Газпрому. Износ большей части оборудования почти во всех отраслях промышленности, на транспорте, в жилищно-коммунальном хозяйстве приближается к 100%.

Добавьте к этому перманентное отставание в технологиях…

Создатели автомобиля «шевроле-нива» уже ударились о то, что качественные комплектующие заказать просто некому. Поэтому «новинку» собирают из того, что есть.

И где же господа аналитики углядели экономический рост?

Если моё дилетантское имхо в корне ошибочно, пусть господа «специалисты» его опровергнут по пунктам и с цифрами.

а) Как подсчитывали рентабельность пивзавода? Ведь отпускных заводских цен афаик не существовало.
б) Нет достоверной оценки размеров социалки.
в) Оборонка, космос и т.п. - это часть экономики. Поэтому при оценке эффективности отделять её нельзя. Да и помощь "сосискам сраным" и пр. как экономическую, так и военную тоже неплохо учесть.
г) В конечном счёте разве скопление у населения избыточных денег, неспособность экономики обеспечить эти деньги товаром не свидетельствует о несостоятельности экономики?
д) Я видел несколько оценок состоятельности граждан, но ни в одной 10%-$5k не было. Такими доходами в лучшем случае обладают 2-3%. В принципе, данные открытые, публиковались, можно ссылочки поискать.
Далее по пунктам последней мессаги:
1. Фокус в том, что экспортоориентированные сырьевые отрасли выросли на 3-4%, в то время как ВВП - на 6-7. В то время как отрасли, ориентированные на внутренний спрос растут по 10-20% годовых.
3. ЗВР не зафиксированная данность, вполне можно процентное соотношение поменять. ЗВР не сильное влияние оказывает на экономику - расчётный курс 20р/$. Большинство экономистов прогнозируют существенную коррекцию курса $ к Е через полгода.
4. Однако это не мешает существенному росту инвестиций - постоянно проходят новости о покупке и переоборудовании старого завода иностранцами.
7. Как раз то ли в 2003, то ли ещё в 2002 картина поменялась. Правда, в связи с делом ЮКОСа предполагают, что такая ситуация долго не продлится.
8. Наблюдая всеобщее движение сбытовых сетей в регионы, получаешь ощущение о росте среднего класса в целом по стране.
11. Нужны ли они сами по себе?
По комплектующим - в каком то русском регионе на Волге есть предприятие, которому Mercedes заказал изготовление рулевых колонок для новой модели элитного класса (не помню буквы). Надо думать, что с качеством у них проблем нет. Когда заказывали, их уже практически не было - процент брака уже был меньше 0.5%.

Я не специалист.

[Ingwar]

cruger,

а) Как подсчитывали рентабельность пивзавода? Ведь отпускных заводских цен афаик не существовало.

Мы брали процент от розничных цен. Я и не утверждаю, что сосчитали точно, утверждаю только, что завод был рентабелен В этом есть сомнения?

б) Нет достоверной оценки размеров социалки.

Конечно, нет. А где ж её взять?

в) Оборонка, космос и т.п. - это часть экономики. Поэтому при оценке эффективности отделять её нельзя. Да и помощь "сосискам сраным" и пр. как экономическую, так и военную тоже неплохо учесть.

Да, помощь "сосискам" ела много. Однако, имхо, это не повод для развала собственной экономики. Можно было просто "друзьям" отказать.

Да и расходы на космос можно было без беды сократить. Тут интересна структура этих расходов. В начале восьмидесятых измерительный пункт НАСА обслуживало 17 человек гражданских лиц. Когда в 1983 я переводился с нашего измерительного пункта в Енисейске, там трудилось около 400 офицеров, тысячи полторы солдат, половина офицерских жён работала связистами, операторами и т. п. В сфере обслуживания было задействовано ещё немало местных. Плюс рядом расположенная часть военных строителей работала только на измерительный пункт. Превосходство в живой силе над потенциальным противником более чем в сто раз :bat: Миллиарды выбрасывались на заведомо неработоспособные системы, типа АСУ "Скат". Всё это росло как раковая опухоль: чем больше на измерительных пунктах майоров, тем больше в ЦУПе генералов.

Про что я и толкую. Подобные опухоли никто не трогал. Подозреваю, что и сейчас дело не сильно изменилось. Проверить нельзя — всё секретно. Зато живые и здоровые высокодоходные отрасли отрезали и бросили олигархам.

г) В конечном счёте разве скопление у населения избыточных денег, неспособность экономики обеспечить эти деньги товаром не свидетельствует о несостоятельности экономики?

Свидетельствует, конечно. Но что изменилось? Как покупали за нефть, так и покупаем.

д) Я видел несколько оценок состоятельности граждан, но ни в одной 10%-$5k не было. Такими доходами в лучшем случае обладают 2-3%.

Суть то разве в этом? Суть в том, что у одного в месяц $50, а у другого $5 000; у одного $100, а у другого $10 000. Такого разрыва ни в одной стране больше нет.

1. Фокус в том, что экспортоориентированные сырьевые отрасли выросли на 3-4%, в то время как ВВП - на 6-7. В то время как отрасли, ориентированные на внутренний спрос растут по 10-20% годовых.

Хорошо, если это не предвыборная подтасовка.

Большинство экономистов прогнозируют существенную коррекцию курса $ к Е через полгода.

Доживём увидим Ну и лохонётся же тогда Сорос! Он же на понижение $ играет.

4. Однако это не мешает существенному росту инвестиций - постоянно проходят новости о покупке и переоборудовании старого завода иностранцами.

Да. Наш ПЭМЗ тоже американец за бесценок купил. Только переоборудования пока не наблюдается. Завод пребывает в таком же разобранном состоянии.

Что меня убеждать? Я уж так устал от борьбы с нищетой, что рад бы поверить в грядущее экономическое чудо. Только один старый анекдот вспоминается:
"Штирлиц чудом отбил удар кованого сапога. Чудо распухло и мешало ходить".

Мы брали процент от розничных цен. Я и не утверждаю, что сосчитали точно, утверждаю только, что завод был рентабелен В этом есть сомнения?

Нет. Проблема в непрозрачности советской экономики со всеми её дотациями и т.д. ОС действительно стоили столько, сколько за них платили? А труд разных НИИ как включать? Электроэнергия, бензин - цены на это были реальными?
Да, имо множество предприятий, отраслей были прибыльными. Не могла не быть - иначе б крах произошёл раньше.

Конечно, нет. А где ж её взять?

Социалка - это ведь не только образование и медицина. Ещё и ЖКХ, строительство жилья, библиотеки, музеи. Как без учёта этого оценивать эффективность экономики?

Да, помощь "сосискам" ела много. Однако, имхо, это не повод для развала собственной экономики. Можно было просто "друзьям" отказать.

Мы платили за своё положение в мире. США же собирало дань.
(сразу скажу, формализация мысли не моя)

Про что я и толкую. Подобные опухоли никто не трогал. Подозреваю, что и сейчас дело не сильно изменилось.

Ну сейчас туда уже столько денег не закачивается (хоть и есть небольшой тренд повышения).
А как их трогать? Вот недавний пример - Иванов. Вроде чел, чуждый МО. Однако, спустя некоторое время заговорил, как они.
Где то видел идею - формировать параллельные ВС. Взять лучшие кадры из существующих, организовать всё по уму, и вперёд. А старые - пусть отмирают постепенно. Задумка интересная, но в наших реалиях безусловно превратится в ту же профанацию, что и остальное.

Свидетельствует, конечно. Но что изменилось? Как покупали за нефть, так и покупаем.

Фактически, государство отказалось от большей части своих обязательств. Доходы же только выросли (ср. цены на нефть 80х и нынешние). Как следствие, мало того, что сырьевых денег стало хватать на текущие расходы, так ещё и немало остаётся на манёвры (только их нет, этих манёвров).

Суть то разве в этом? Суть в том, что у одного в месяц $50, а у другого $5 000; у одного $100, а у другого $10 000. Такого разрыва ни в одной стране больше нет.

Понятно. Такой разрыв будет всегда. Речь может идти лишь о процентах тех у кого до и тех, у кого за. В стране ещё долго будет идти процесс формирования нового государства. Если в итоге получится действительно новая страна, то уже сейчас понятно, что вне зависимости от пути будут большие жертвы в виде исковерканных нищетой судеб, уменьшения кол-ва населения, вымирания населённых пунктов. Этот процесс имо только начался. Идти ему ещё долго. Если же итог формирования будет уменьшенной копией СССР - это будет всего лишь промежуточным, кратковременным пунктом. Мне думается так.

Доживём увидим Ну и лохонётся же тогда Сорос! Он же на понижение $ играет.

Увидим - это точно. Мало ли, что эти экономисты говорят. А Сорос - неглупый человек, может вовремя соскочить, зафиксировать прибыль.

Да. Наш ПЭМЗ тоже американец за бесценок купил. Только переоборудования пока не наблюдается. Завод пребывает в таком же разобранном состоянии.

Тут вести неутешительные. По оценкам журнала Эксперт Псковская область однозначно проигрывает соседям в инвестиционной привлекательности. По всем параметрам. Склонен думать, что они не из пальца эти оценки высасывали.

Что меня убеждать? Я уж так устал от борьбы с нищетой, что рад бы поверить в грядущее экономическое чудо.

К сожалению, у меня возникают ассоциации с параллельным тредом "цель оправдывает средства". "Готовы ли вы пожертвовать 1 жизнью ради 2х?". Имо выбор уже сделан.

[Ingwar]

cruger,

Да, имо множество предприятий, отраслей были прибыльными. Не могла не быть - иначе б крах произошёл раньше.

Крах-то рукотворный! Можно посмотреть на Китайцев. Они как-то пока обходятся без краха, хотя исходные условия были, пожалуй, похуже наших.

Взять лучшие кадры из существующих, организовать всё по уму, и вперёд. А старые - пусть отмирают постепенно.

Утопия. Гражданские бюрократы ничуть не лучше. Стоит нашему человеку получить портфелю, как он тут же начинает активно создавать высокооплачиваемые рабочие места для родственников, друзей, подруг и просто знакомых.

Так ещё в восьмидесятые в ЦУПе соотношение "деток", делающих карьеру в престижных и безопасных войсках и тех, кто реально работал на космос, соотношение было примерно 80% к 20%. Любая же попытка сократить первых начиналась с сокращения именно вторых. За этим следовали срывы работ по управлению космическими аппаратами, истошный вопль: "Ну, вот, видите? Сократили - и провал!" Далее следовало увеличение штата сверх изначального.

Точно также, например, начни сокращать управленческий аппарат Москвы. Они под это дело разорят весь город, сами ещё больше обогатятся, и воскреснут ещё в большем числе. Гидра.

Путин пытается параллельную столицу создать, но ...

Ну сейчас туда уже столько денег не закачивается

Сейчас другая крайность. Приехал в отпуск сын соседки. Он подполковник. Получает 6,5 тыс. Жена работает в части бухгалтером. Получает 2 тыс. Живут вчетвером. Дети уже почти взрослые.

Но при этом число генеральских особняков на Рублёвке, как-то не уменьшается.

А старые - пусть отмирают постепенно.

Опять же: отомрут именно боеспособные части, а эта камарилья будет толстеть и толстеть.

Такой разрыв будет всегда.

Но почему его нет ни в США, ни в Гондурасе?

Если в итоге получится действительно новая страна, то уже сейчас понятно, что вне зависимости от пути будут большие жертвы в виде исковерканных нищетой судеб, уменьшения кол-ва населения, вымирания населённых пунктов.

Но при этом новая страна не получится! Вот в чём закавыка-то. Придётся вернуть Китаю "северные малозаселённые территории" так примерно до Урала. А в европейскую часть хлынет Средняя Азия. И нынешние хозяева жизни будут съедены мусульманами. Те не пьют, не курят, не ширяются, их женщины не б**дуют и рожают много здоровых детей. Нас всё меньше, а их всё больше. Наступит критическое соотношение, и ... Тогда хватит всем: и православным, и католикам, и язычникам и колдунам с ведьмами.

По оценкам журнала Эксперт Псковская область однозначно проигрывает соседям в инвестиционной привлекательности.

Да. У нас нет никаких полезных ископаемых. Поэтому в советское время развивались производства трудоёмкие, но не материалоёмкие. Зато область - один из самых экологически чистых регионов. Имхо, здесь надо развивать пчеловодство и семейный туризм по типу финского. Но до "экономистов" такие нетривиальные решения пока не доходят.

У наших "сильненьких" при слове "туризм" сразу идёт ассоциация: игорные дома, бордели, рестораны etc. Им не понять, что в Европе этим сыты. Если их пригласить на русскую печку, свести за клюквой, накормить грибами, зимой обуть в валенки - озолотимся. Экзотика. И никаких телевизоров и интернетов - отдыхать, так отдыхать!

Крах-то рукотворный!

Имо проблемы начались в 70х. Но не от того, что кто то что то делал, а от бездействия.

Точно также, например, начни сокращать управленческий аппарат Москвы. Они под это дело разорят весь город, сами ещё больше обогатятся, и воскреснут ещё в большем числе. Гидра.

Хех, с начала РФ говорят об излишней бюрократизированности страны, о необходимости административной реформы. И под это дело кол-во чиновников только растёт.

Читал на russ.ru исследование насчёт отношения народа к чиновникам и взяткам. Собирались фокус-группы, с ними беседовали, составляли обобщённое мнение, статистику. Оказалось, что чиновник и взятка для большинства опрошенных - синоним успеха. Т.е. они по хорошему завидуют чиновникам, берущим взятки: мол, есть за что брать, чел добился успеха в жизни. Сами хотели бы так жить, но чувствуют, что недостойны.

Приехал в отпуск сын соседки. Он подполковник. Получает 6,5 тыс. Жена работает в части бухгалтером. Получает 2 тыс. Живут вчетвером. Дети уже почти взрослые.

Хм. Я наблюдаю множество майоров-полковников, живущих очень хорошо. Ухоженные иномарки, нехилые дома на дачных участках.

Опять же: отомрут именно боеспособные части, а эта камарилья будет толстеть и толстеть.

А есть сейчас эти боеспособные части?

Но почему его нет ни в США, ни в Гондурасе?

Да ну. Взять доход Гейтса и американского бомжа.

Но при этом новая страна не получится!

В перспективе - получится именно новая страна. Регионы переконфигурируются. Объединяющая идея будет другая. Состав населения - несколько другой. Экономические отношения изменятся. И т.д.

Придётся вернуть Китаю "северные малозаселённые территории" так примерно до Урала.

Меня Китай тоже напрягает. Но вот тех, кто живёт во Владивостоке, Хабаровске, Благовещенске - почему то не очень. По крайней мере тех - с кем общался.

Да. У нас нет никаких полезных ископаемых.

Не в них дело. Например Псковская и Новгородская области находятся на 63-64 местах по потенциалу. Но в Новгородской риск 3, а в Псковской - 19.
А одним туризмом сыт не будешь. Т.е. на всех не хватит. Имо вам нужно извлекать выгоду из пограничного положения.

[Ingwar]

cruger,

Имо проблемы начались в 70х. Но не от того, что кто то что то делал, а от бездействия.

Но эти проблемы ещё не вели к экономическому краху. Крах начался с Беловежской пьянки.

Сами хотели бы так жить, но чувствуют, что недостойны.

Так я про это уже почти год пытаюсь толковать, к полному негодованию вальхальцев. Почему взятки? Почему ограбление нищих? Почему беспредел? Почему прихватизация? Почему заказные убийства? Потому что на их месте так поступил бы каждый, если он не психопат, типа Сократа. Который искренне считал, что лучше терпеть несправедливость, чем творить несправедливость. Таких не больше 5%.

Почему *рут в лифтах? Да потому, что каждый готов к этому. Просто один пока стесняется и спускается в подвал или садится за гаражом, за помойкой. А другой уже преодолел страх. Первый второму завидует. Потом выпьет для храбрости и...

Почему леса и парки превращены в помойки? Да потому, что любой швыряет в кусты пустую бутылку, сигаретную пачку, пластиковую обёртку даже не задумываясь. Это всё элементы нашей культуры.

Я наблюдаю множество майоров-полковников, живущих очень хорошо. Ухоженные иномарки, нехилые дома на дачных участках.

Бывают исключения из правил. Андрюха рос на моих глазах. Квартиры на одной площадке. Его родители, как и мои, в техникуме преподавали. Семья очень строгая, едва ли не староверская. Поэтому он не умеет воровать. Просто не умеет. Следовательно, не имеет ни иномарки, ни дачи. Вы нечаянно подтвердили тезис о том, что сложившиеся условия способствуют и подталкивают. А возможно, что это и поощряется. Негласно. Вышестоящими.

Взять доход Гейтса и американского бомжа.

Нет уж! Вы, пожалуйста, возьмите 10% богатых и столько же бедных американцев. Отношение будет меньше, чем 10/1. А у нас больше, чем 100/1. Такого нет ни в США, ни в Гондурасе. Вот такой уж я зануда

В перспективе - получится именно новая страна.

"Вот только жить в эту пору прекрасную не доведётся ни мне, ни тебе."

Состав населения - несколько другой.

Ага. И Конституция. Джамахирия, типа. И вооружённые конфликты. На чечено-голландской границе

А одним туризмом сыт не будешь.

Однако, живут целые государства. Причём с населением во много раз бОльшим, чем наш Скобаристан. И неплохо живут. По крайней мере туризм и пчеловодство принесут деньги в регион. В отличие от совершенной абсурдности того, что сейчас. Когда везут в Псков метизы из Финляндии, ширпотреб из Турции и Польши, а туда отвозят деньги, которых и так-то нет. Как бюджетникам зарплату задерживают, так вся торговля в городе встаёт.

Но в Новгородской риск 3, а в Псковской - 19.

С этим не поспоришь. Вот 12 января в Великих Луках одного из самых серьёзных предпринимателей подстрелили. Он только-только в мэры выдвинулся...

Крах начался с Беловежской пьянки

Да это уже скорее разгар был, или даже закономерный итог. Не рассматривать же за экономический крах исключительно гиперинфляцию.

Почему *рут в лифтах? Да потому, что каждый готов к этому

Именно. Все читали "Собачье сердце", но мало кто принимает "разруху в головах" на свой счёт.

Нет уж! Вы, пожалуйста, возьмите 10% богатых и столько же бедных американцев

Так я ж писал: "Такой разрыв будет всегда. Речь может идти лишь о процентах тех у кого до и тех, у кого за". Получение более приличных процентов (например, 3 - до, 0.5 - за) в теперешних условиях не может произойти быстро. Вообще, оно может идти двумя путями: подтягивание тех, у кого до и опускание тех, у кого за, или постепенным вымиранием тех, у кого до. Имо у нас будет второй вариант.

И Конституция. Джамахирия, типа

Не факт. Парни горячие, передерутся. Если не путаю, лет через 50 русских будет только половина. А что б мусульман стало больше - ещё какое то время должно пройти. А к этому времени у нас уже либо нормальное новое государство будет, либо восстановится мини СССР, либо РФ вообще распадётся. Ни в одном из этих вариантов я больших шансов на шариат в русских землях не вижу.

По крайней мере туризм и пчеловодство принесут деньги в регион

Вообще, где то я похожую мысль встречал. Не конкретно про Псковскую область, а чуть ли не про целый пояс между Питером и Москвой. Типа, экономических перспектив нет, народа нет - надо вывозить оттуда всех, кто хочет, и делать экологический заповедник всеевропейского масштаба, так сказать зелёный резерв.

Должен поправиться насчёт вывоза капитала. Всё таки остался он, хоть и сильно снизился. По оценкам ЦБ чистый вывоз капитала за 2003 составил 2.9 млрд баксов, что в 2.8 раза меньше, чем в 2002, и составляет минимальную сумму за последние 10 лет.

[Ingwar]

cruger,

Да это уже скорее разгар был, или даже закономерный итог. Не рассматривать же за экономический крах исключительно гиперинфляцию.

Была, однако, попытка Горбачёва заключить новый союзный договор. Успей Горби - и был бы, скорее всего, китайский вариант. Была попытка сделать ваучеры именными, как в Чехии. Но небольшой группе лиц было необходимо всё разворовать, экономику разрушить и всех опустить.

Опять же психология. Я в то время в коммерческой фирме работал. Наш коммерческий директор, кандидат экономических наук, мог заключить договор с западной фирмой и спокойно делать миллионы в режиме "активного склада". Но это ему было не интересно: "Это же не бизнес!". Зато сколько радости он получал, если ему, напримр, удавалось впарить партию гнилых консервов за пару тысяч рублей. Радостно выскакивал в коридор с горящими глазами, потирал руки и кричал: "Обули!"

"В то время, когда все раздевают, мы обуваем!!!"

Я из этого "бизнеса" ушёл по двум причинам:
1. Ежедневное пьянство.
2. Понял, что мировой бизнес развивается по законам неантагонистических игр, а русский бизнес по законам антагонистических игр. Потому-то он "бессмысленный и беспощадный".

Мне, сбсн, совершенно на*рать, кто сколько спи*дил в "приватизацию". Ну, спи*дили и спи*дили. Если б только эти деньги в России работали.

Однажды на меня с кулаками набросился Гена-стекольщик. "Это всё вы, суки, интеллигенты вшивые устроили! Я раньше мог на свой заработок и одежду и мебель и мотоцикл купить. А теперь не могу купить велосипедик ребёнку". Надо сказать, что Гена без выходных, а иногда и ночами горбатится во вполне успешной подмосковной столярке. Но он раб, поскольку работает "под столом". Стекольщик он классный. А больше ничего не умеет. И не обязан уметь. Но за свою работу он должен получать достойно.

И таких десятки миллионов. Мы даже и не стремимся жить, как безграмотные холуи на Багамах, жирующие на уведённые из России деньги. Нам достаточно выйти на уровень 89 года. Чтобы нормально питаться, одеваться, покупать необходимую мебель. И было бы совершенно на*рать и на чиновников, и на олигархов. Пусть себе делают, что хотят.

Так я ж писал: Такой разрыв будет всегда.

Почему? Почему в США он меньше 10/1, в Гондурасе меньше 20/1, а в России он болше 100/1 ??? Надо тогда признать, что мы недочеловеки.

подтягивание тех, у кого до и опускание тех, у кого за, или постепенным вымиранием тех, у кого до. Имо у нас будет второй вариант.

Ты недоговариваешь. Для первого варианта те, у кого за должны осознать себя одной нацией с теми, у кого до. Если они этого не сделают, то произойдёт не только вымирание тех, у кого до, но ещё и вырезание тех, у кого за. Это закон. Этнос, который позволяет вымирать своей беднейшей части неизбежно ослабнет и его разорвут соседи. А деньги не только не помогут, а наоборот привлекут новых молодых сильных и наглых стервятников.

Кроме того в притонах и общагах подрастают голодные и злые дети стекольщиков, которые выпустят кишки детям теперешних "хозяев". "На детях гениев природа отдыхает". Они не будут столь же виртуозно резать стёкла...