|
08.11.2007, 11:54 | #1 |
Member
Регистрация: 02.2006
Проживание: Менск
Сообщений: 454
Репутация: 0 | 0
|
Подстрекательство в сагах
во многих сагах, движимой силой конфликта является подстрекательство главного героя на необдуманные поступки. примерами таких сагах: Сага о Гисли (Торкель), Сага о Ньяле (Бергтора), Сага о Торстейне Битом (подстрекательство Бьярни рабами (?)), Подстрекательсво Гурдрун (из Старшей Эдды). данные примеры не единичны, а наиболее ярко отражают явление подстрекательства главных героев. существуют и достаточное число других саг, в которых упоминается подстрекание действующих лиц не зависимо от их "ранга" - от бондов до конунгов.
возьмем, к примеру, "Сагу о Ньяле". в обществе ценится трезвый ум, рассудительность, житейская мудрость. и ньяль без сомнения мудр. он предостерегает своих сыновей от мести, говорит чтоб не слушали подстрекательства матери, он пытается разрешить конфликт мирно. Но! когда он видит своих сыновей с топорами, идущими убивать сигурда - он их не останавливает. даже не пытается. почему? на протяжении всей саги говорится о том, что ньяля и гуннара поссорить нельзя. и гуннар, и ньяль постоянно платят виру. они всегда мирятся. это двуличие ньяля (или гуннара)?! в это я Не верю! я вижу в этом лишь защиту чести рода. несмотря на то, что ньяль понимает, что убийства до добра не доведут. ведь, по-сути, могли быть убиты все его сыновья. понимаю, что это весьма Своеобразно: защищать честь и одновременно провоцировать людей гуннара на убийство своих домашних (похожее отношение к чести имеет место и в Саге о Торстейне Битом). а "своеобразие" просто натекло за тысячу лет. было бы интересно узнать ваше (вас всех) мнение в этом частном случае и в общем. |
08.11.2007, 15:56 | #2 |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Re: Подстрекательство в сагах
Уважаемый Ворон !
Никто здесь не осмелится навязывать нормы правописания белорусскому языку. Имейте же и Вы уважение к правописанию языка русского. По поводу сути Вашего письма. Можно всегда очертить категорию людей (родственники до 5-й степени туда входили, но далеко не только они), за которых "гражданин" нёс ответственность. Альтернатива обычаю мести - централизованное государство. Но и в "нормальном" выполнении этого обычая были свои безобразные эксцессы - потому-то для меня ни в малейшей степени не симпатичны сыновья Ньяля, и когда отряд Флоси уничтожает бандитское гнездо - я, при первом прочтении саги, искренне радовался. Подстрекательство выходило на передний план тогда, когда подстрекатель сам по физическим или юридическим причинам не мог исполнить требуемое. |
08.11.2007, 17:12 | #3 | |
Member
Регистрация: 02.2006
Проживание: Менск
Сообщений: 454
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Подстрекательство в сагах
Цитата:
вероятно это так. большинство примеров именно за это. почему же ньяль не отговорил Своих сыновей от Убийств (приказал наконец-то. гуннар своим домочадцам Приказал). |
|
08.11.2007, 17:20 | #4 | |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Re: Подстрекательство в сагах
Цитата:
|
|
08.11.2007, 18:26 | #5 | |
Member
Регистрация: 02.2006
Проживание: Менск
Сообщений: 454
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Подстрекательство в сагах
Цитата:
По теме что-нибудь скажете? |
|
08.11.2007, 19:23 | #6 | |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Re: Подстрекательство в сагах
Ворон,
Цитата:
По теме. Мне пассивное поведение Ньяля не очень понятно. Возможно, тому есть какое-то объяснение, например, физическая немощь. Во всяком случае, Годи Белого мыса был его воспитанник, и потому это убийство выглядит для меня абсолютно возмутительным и непростительным. И трагическая гибель самого Ньяля - только возмездие за попустительство сыновьям. |
|
08.11.2007, 19:57 | #7 | |
Senior Member
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Подстрекательство в сагах
Цитата:
Древнее право - догосударственное - это право крови. Кровь - это закон и нет никакого другого закона. А в более развитые времена люди стали искать поводы обхадить этот закон. |
|
08.11.2007, 20:06 | #8 | |||
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Re: Подстрекательство в сагах
Инга Доберман,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но мне кажется, что "образ Ньяля" в саге предельно идеализирован, подозреваю, в жизни он был не столь благостен. |
|||
08.11.2007, 20:20 | #9 |
Member
Регистрация: 02.2006
Проживание: Менск
Сообщений: 454
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Подстрекательство в сагах
Да нет же! Дело совсем ведь не в старческой немощи. Его слово - закон.
Гуннар ведь напрямую запретил ссорится. А тех, кто нарушил бы его требование -Гуннар обещал прогнать из дома. Это не мало. Ньяль же даже не выговаривает сыновьям, он просто просит не слушать Бергтору. И все. Hrafn V., кроме Вас никто неудовольства не выказывает. Тем паче, что подобную орфографию еще в фидо юзали (и по сей день делают. А Вам не по нраву. Не понимаю... "Разрешены все жанры, кроме скучных") нет. Не Хотел. Ни Ньяль, ни Гуннар крови не хотели. Они не возобновляли дел на тинге. Платили виру, которую назначали честно. И заявляли во все услышанье: "Нас не поссорить!" не совсем верно в том, что касается Исландии. были Законы. и была Вира, которую платили. а за убийства можно было и изгнание получить (приятного мало) |
08.11.2007, 20:38 | #10 |
Senior Member
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Подстрекательство в сагах
Ворон,
Хо!! А Вы полагаете в средние века не существовало "политической мысли" ?? ^_* Хм... в данном случае, я не имела в виду комментарии, а только мотивацию действий. Мотивация самая легко изменямая часть всего УНТ, действие более статично, действие может существовать в неизменно виде веками, а мотивация может меняться от эпохе к эпохе... Скандинавское наследие плохо тем, что там малая вариативность текстов. Не с чем сравнивать. |
08.11.2007, 20:45 | #11 |
Member
Регистрация: 02.2006
Проживание: Менск
Сообщений: 454
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Подстрекательство в сагах
хех... если бы данный пассаж (о дружбе) присутствовал лишь единожды. а так вся сага: дружба, дружба, дружба.
к тому же, нет причин (в саге не указаны) согласен которым можно подозревать злой умысел и "работу на публику". гуннар и ньяль " ни против кого Вдвоем не дружили", если мне будет позволено так выразится. |
09.11.2007, 07:42 | #13 | |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Re: Подстрекательство в сагах
Цитата:
|
|
05.03.2011, 21:55 | #14 | |
Junior Member
Регистрация: 07.2010
Сообщений: 39
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Подстрекательство в сагах
Цитата:
Его пытались и успешно обелили с позиций христианства.Для современников,думается,он должен был быть очень значительным и почтенным человеком благодаря своему знанию законов,которое в некотором роде было даже священно. |
|
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
|
Реклама | |