[Хальвдан]

Окружной суд города Юстад принял "историческое" для Швеции решение: родителям разрешено "шлепать" своих детей, правда не очень сильно. Такой "революционный вердикт" вынесен в деле родителей 5-летней девочки, которые обвинялись в использовании физической расправы при воспитании дочери, передает ТАСС.

Суровые отец и мать попали в поле зрения социальных служб и полиции после того, как ребенок объявил на осмотре у медсестры, что родители регулярно бьют ее. Более того, на допросе в полиции девочка сказала следующее: "Когда папа приходил домой и сердился, он бил меня по попе, и это было больно. Мама била меня по голове, и это тоже было больно".

В суде подозреваемые не отпирались от обвинений. Отец заявил на слушаниях, что небольшие физические наказания были частью воспитания дочери. А судьи, среди которых, видимо, было немало родителей, отчаявшихся воззвать к разуму детей только одними уговорами, единодушно признали, что папины "шлепки" не представляли из себя физической расправы, и что их целью не было причинение боли.

Адвокат девочки Ханс Хультен заявил, что будет оспаривать вердикт окружного суда. "Это решение, несомненно, посылает очень странные сигналы", – сказал он.

Шведский "Закон о родителях" от 1979 г. гласит, что дети "не должны подвергаться телесным наказаниям или другому унизительному обращению". Эта формулировка неизменно трактуется как запрет "шлепать" детей. На международной арене Швеция часто приводится в качестве примера страны, в которой физические наказания детей запрещены полностью. Согласно омбудсману (представителю) по вопросам детей, "Закон о родителях" предполагает, что телесные наказания запрещены, если они причиняют боль – даже в случае легкого "шлепка".

[Vondur_dverguR]

родителям разрешено "шлепать" своих детей, правда не очень сильно.

... я не представляю, кто и как будет контролировать степень сильно/не сильно, но в целом одобрямс... Принимать "шлёпанье" за "избиение" - imho, очередное проявление скандинавского максимализма... Впрочем, когда отец приходит с работы и срывается на ребёнке - это тоже не дело...

[Alland]

Знаете, у русских всегда было принято шлепать малышей по попке,а более взрослым неслухам отмеривать хворостиной или ремешком по этому же причинному месту(какие-то ученые- биологи доказали,что это стимулирует умственные спрособности, так как нервные центры в области ягодиц связаны с какими-то отделами головного мозга,надо уточнить эту информацию).Или ложкой по лбу,для ума,ежели полез наперед батьки в щи.Нормально.

Так что наказание наказанию рознь.Оно необходимо,но в редких случаях и без перегибов.Ну в угол там задвинул на полчаса ....ремнем погрозил,без сладкого оставил.Нельзя детей слишком баловать,разбалуешь на свою голову-мало не покажется.
А вот в некоторых россиянских и американских семьях детей забивают до смерти.(Если верить СМИ).Это п....ц какой-то!

[Old]

Это п....ц какой-то!

Ну да. Я вспомнил эпизод из "Жмурок", где Саймон говорит: "А Вас в детстве били? Вот меня отец бил. Так я до сих пор хочу его убить... И еще кого-нибудь." Как бы армейская дедовщина, передающаяся из поколения в поколение.

[Alland]

А еще есть, Боги весть откуда взявшаяся ,фраза "бъет-значит любит".
Чем то подневольно-сермяжным веет от нее.И хочется врезать тому, кто ее запустил в оборот.Привили какое-то рабское сознание.

[Silja]

Vondur_dverguR

... я не представляю, кто и как будет контролировать степень сильно/не сильно.

Я тут на форуме где-то уже писала про случай, как у бывших наших в Швеции отобрали ребенка за то, что мама шлепнула разбушевавшегося дитя на улице. Соседи доложили. Так что стукачество процветает.

[Ankhu]

У меня своих детей еще нет, но мне показалось (зато есть 4-хлетний племянник), что шлепать приходится только тех детей, которые чересчур избалованы. Такие зарываются, и быстро объяснить им, что к чему, без шлепков бывает тяжело. Так что это нормально. А вообще, я считаю, что все можно объяснить словами, и шлепки не красят родителей.

[Инга Доберман]

Ankhu,

Ankhu

А вообще, я считаю, что все можно объяснить словами, и шлепки не красят родителей.

гы... а Вы полагаете, сознание 5-летнего ребенка столь же развито, что и сознание его, скажем, 35-летнего родителя?? И что информация дойдет без потери смысла и искажений??

Ankhu

шлепать приходится только тех детей, которые чересчур избалованы.

шлепать приходится детей, которые не могут затормозить, когда надо. Но ребенок не может и не желает тормозить, не потому что он считает, что ему все позволено, а потому что он тупо боится, что следующего раза не будет, что ему больше не предоставится такая счастливая возможность сожрать мороженное в МакДаке, что если они пройдут мимо витрины, то он больше никогда в жизни не увидит игрушку, запавшую в душу, и т.п.

Это не избалованные дети, а дети невротики - испорченные непоследовательностью родителей.

[Ingrid]

В Финляндии те же правила, видимо, общескандинавские.

Как-то раз в автобусе довелось наблюдать: ровно перед нами сидит молодая пара с ребенком маленьким на руках. Ребенок (девочка) бьет мать по лицу со всей (детской) дури кулаками, рвет на ней волосы и т.п. Родители никакой физ. силы не применяют (ибо нельзя по закону), пытаясь просто поймать ребенка за руки, и разговаривают с ним очень спокойно (правда, мать периодически взвизгивает от боли) - ребенку пофик.

[Vondur_dverguR]

Ingrid

В Финляндии те же правила, видимо, общескандинавские.

...угу.
А когда родная кровиночка лет в 14 приволочит свою гирл-френд к тебе в дом, а ты (избавиизащити) выставишь их за порог, то кровиночка ещё и в суд на тебя подать может за ущемление его (кровиночкиных) прав... Как страшно жыть!..

з.ы. - Люди, любите внуков!.. они отомстят Вашим детям...

[Ingrid]

Vondur_dverguR

А когда родная кровиночка лет в 14 приволочит свою гирл-френд к тебе в дом, а ты (избавиизащити) выставишь их за порог

Я бы не выставила.. Зачем?

Vondur_dverguR

з.ы. - Люди, любите внуков!.. они отомстят Вашим детям...

[Ankhu]

Инга Доберман

а Вы полагаете, сознание 5-летнего ребенка столь же развито, что и сознание его, скажем, 35-летнего родителя?? И что информация дойдет без потери смысла и искажений??

Доходит же до моего 4-хлетнего племянника, когда ему объясняет его 58-летний дедушка.

Инга Доберман

ребенок не может и не желает тормозить, не потому что он считает, что ему все позволено, а потому что он тупо боится, что следующего раза не будет, что ему больше не предоставится такая счастливая возможность сожрать мороженное в МакДаке, что если они пройдут мимо витрины, то он больше никогда в жизни не увидит игрушку, запавшую в душу, и т.п.

Ну если он в первый раз видит мороженое в МакДаке, то все понятно. А в десятый?

Инга Доберман

Это не избалованные дети, а дети невротики - испорченные непоследовательностью родителей.

Может быть. Но когда он орет "Хочу!", это вряд ли от непоследовательности родителей.

Ingrid

Я бы не выставила.. Зачем?

Я тоже. Даже если это прошмандовочка какая-нибудь, не разумнее ли поговорить с сыном после того, как она уйдет?

[Ingrid]

Ankhu

не разумнее ли поговорить с сыном после того, как она уйдет?

Угу.
///////////////////////

[Инга Доберман]

Ankhu,

Ankhu

Доходит же до моего 4-хлетнего племянника, когда ему объясняет его 58-летний дедушка

С чего Вы взяли, что именно "доходит". Он просто доверяет дедушке, когда дедушка начинает важно протирать, что "можно", а что "нельзя". При этом осознание значения "можно"/"нельзя" - результат дрессуры со стороны пап-мамы.

Ankhu

Ну если он в первый раз видит мороженое в МакДаке, то все понятно. А в десятый?

В том-то все и отличие. Это для Вас с вершины Вашего жизненного опыта очевидно, что после 10-го раза будет и 11-й, когда у папки зарплата будет. Для ребенка, которого правильно воспитывали, - это тоже будет понятно.

Но не для невротика, которому на прошлой неделе обещали зоопарк - не сходили. На позапрошлой - на горке кататься, а закончилось все у тети Вали за нудными разговорами, где еще и не рыпнись, и не пискни, а сегодня МакДак: "Зачем тебе деточка третье мороженное? Мы на следующей неделе еще раз сходим!" Тут бебик впадает в нехилую истерику. А родители сидят и не фтыкают.

Ankhu

Но когда он орет "Хочу!", это вряд ли от непоследовательности родителей.

Хм... А от чего? И что он должен орать: "Мама, папа, я так опечален, сердце сжимается от страха перед завтрашним днем и оттого, что завтра я стану последним лузером, так как у всей группы уже есть трансформер, а у меня нет, и смутные сомнения терзают меня, что никто не возьмет меня более играть с ними, так как нет у меня трансформера!"

В этом вся и разница между 5 и 35-ю. Что из всех длинным мозговых реакций, 5-летний способен выдать только "ТРАНСФОРМЕР!!! ХОЧУ!!!" А родители стоят и не фтыкают.

[Vondur_dverguR]

Ankhu

Доходит же до моего 4-хлетнего племянника, когда ему объясняет его 58-летний дедушка.

...сплюньте...

Ingrid

Я бы не выставила.. Зачем?

...я бы тоже, если бы они уроки вместе решили сделать... но, как гриццо: solus cum sola, in loco remōto, non cogitabuntur orāre "Pater noster"...

Ankhu

Я тоже. Даже если это прошмандовочка какая-нибудь, не разумнее ли поговорить с сыном после того, как она уйдет?

...ну да - ну да... поговорить... интересно, что бы Вы ему говорили? Однако, куда интересней, что бы он Вам при этом отвечал...

Инга Доберман

А родители стоят и не фтыкают.

...я в прошлое Рождество "проотвечался" и не свозил дитё в ДиснейЛенд... истерики не было... но до марта, пока не съездили, я превратился буквально в пустое место... вот просто тотальный и беспощадный игнор... с мамой как и прежде, а папы будто нет. Так, сказать по правде, пусть бы лучше он мне самую страшную истерику закатил, чем весь первый квартал считал меня, пардон, чмом... Неприятно, жуть!..

[Ankhu]

Инга Доберман

Он просто доверяет дедушке, когда дедушка начинает важно протирать, что "можно", а что "нельзя".

Он просто доверяет дедушке и поэтому его слушается. Бывают, конечно, конфликты, но дедушка успешно находит общий язык с внуком. А о каком доверии может идти речь, если "можно" и "нельзя" вколачиваются шлепками?

Инга Доберман

Но не для невротика, которому на прошлой неделе обещали зоопарк - не сходили.

Согласен.

Инга Доберман

И что он должен орать: "Мама, папа, я так опечален, сердце сжимается от страха перед завтрашним днем и оттого, что завтра я стану последним лузером, так как у всей группы уже есть трансформер, а у меня нет, и смутные сомнения терзают меня, что никто не возьмет меня более играть с ними, так как нет у меня трансформера!"

Я имел в виду такую ситуацию: "Хочу трансформера!!" - Женичка, нет... (дальше следует объяснение) - "А я все равно хочу!! ХОЧУ!! ХОЧУ!! Если не купишь, то... (дальше следует разъяснение)".

Vondur_dverguR

...ну да - ну да... поговорить... интересно, что бы Вы ему говорили? Однако, куда интересней, что бы он Вам при этом отвечал...

Не знаю, что бы я ему сказал, такой ситуации у меня еще не было. Но мне кажется, если родители и дите доверяют друг другу (плюс дитё предков еще и уважает), всегда можно объяснить так, что дитё действительно выслушает и, возможно, примет к сведению.
Ну это я так, в теории говорю.

[Ingrid]

Vondur_dverguR

...я бы тоже, если бы они уроки вместе решили сделать... но, как гриццо: solus cum sola, in loco remōto, non cogitabuntur orāre "Pater noster"...

Так и что, что не уроки. Если приводит (и занимается-не-уроками), не предупредив и не спросив, нормуль-контакта и доверия между родителями и детём уже нет. А если еще и выгнать, доверие еще хуже будет порушено. Это имхо.

П.С. Я латынь учила дважды. Но оба раза давно и не в таком объеме (Понимаю только "отче наш"..)

[Инга Доберман]

Ankhu,

Ankhu

о каком доверии может идти речь, если "можно" и "нельзя" вколачиваются шлепками?

я не говорила о вколачивании, я говорила о дрессуре, которая происходит в том возрасте, когда бебик еще явяется примитивной сигнальной системой в пеленках. Взять маму за щечку - "можно", тыкать маме пальцем в глаз - "нельзя". А потом все наслаивается на уже сформированную, схему используя данный опыт, с развитием речи и возникновение понятийного аппарата включаются вербализованные техники. Но штука в том, что "объяснение", типа, "не тронь каку" не многим лучше шлепка...

Я ш не против объяснений, но некоторые ситуации требуют иного подхода.

Я имел в виду такую ситуацию: "Хочу трансформера!!" - Женичка, нет... (дальше следует объяснение) - "А я все равно хочу!! ХОЧУ!! ХОЧУ!! Если не купишь, то... (дальше следует разъяснение)".

Все бывает. Я в принципе не отрицаю, что ребенок может быть избалованным, но избалованность - это не означает, что с ребенком во всех случаях носятся как с пушинкой. Когда детей в чем-то балуют - это означает, что родители непоследовательно его воспитывают - своего рода подкупают ребенка допустим игрушками, взамен собственного времени, взамен ласки и т.п., либо наоборот покупают у ребенка его свободу, его внимание. Т.о., где есть избалованность - там всегда есть перекос. Поэтому требования ребенка вполне законны, как он считает... Мелкий бебик - это всегда копия, такова природа - поэтому если он пытается манипулировать, это означает, что родители сами применяют манипуляцию и по отношению к ребенку и по отношению друг к другу...

Так вот в таком случае шлепай-не шлепай - не поможет.

[Ankhu]

Инга Доберман

я не говорила о вколачивании, я говорила о дрессуре, которая происходит в том возрасте, когда бебик еще явяется примитивной сигнальной системой в пеленках.

Годам к двум дети вполне понимают объяснения, сделанные "языком". Они очень хорошо чувствуют интонацию и внимание.

Вспомнился жуткий рассказ, как женщины дакота воспитывали настоящих мужиков, чтобы те не плакали в условиях боевого лагеря. Как только дитё начинало свое "Ууаааа!!", мама плотно закрывала ему ладонью рот и нос. Ребенок затыкался, а через пару секунд понимал, что дышать ему нечем. После нескольких таких приемов у дите напрочь исчезало желание выражать свои эмоции воплями и соплями.

Инга Доберман

но избалованность - это не означает, что с ребенком во всех случаях носятся как с пушинкой. Когда детей в чем-то балуют - это означает, что родители непоследовательно его воспитывают - своего рода подкупают ребенка допустим игрушками, взамен собственного времени, взамен ласки и т.п., либо наоборот покупают у ребенка его свободу, его внимание. Т.о., где есть избалованность - там всегда есть перекос.

Мне казалось, что избалованность - это когда ребенок (и вообще любой человек) не привык слышать в ответ "нет".

[Инга Доберман]

Ankhu,

Ankhu

Годам к двум дети вполне понимают объяснения, сделанные "языком".

Кто сказал, что они "понимают"?? Они слушают и внимают, когда им вещает Вселенная. Т.к. в этот период семья - это их Все.

Ankhu

Они очень хорошо чувствуют интонацию и внимание.

И что? Они с первых дней начинают различать интонацию и т.п... - я ш сказала - "сигнальная система" - сигнал пустил, сигнал принял.

Ankhu

Вспомнился жуткий рассказ, как женщины дакота воспитывали настоящих мужиков

Любопытный пример.

Ankhu

Мне казалось, что избалованность - это когда ребенок (и вообще любой человек) не привык слышать в ответ "нет".

А теперь у Вас есть представление и об альтернативной точке зрения