[Ulv]

В первых веках нашей эры все народы гото-германсского племени, в их военных предприятиях, имели одну общую цель - разрушение Римской империи. Эта великая война с обширными владычествами Рима, продолжавшаяся непрерывно многие столетия, обращала внимание всего известного тогда света, возбуждала общую деятельность, была воинской школой храбрых людей.

На её поприще, вероятно, являлись и со скандинавского севера все, искавшие войны, военной славы и добычи в богатых римских провинциях. В те времена готское племя занимало все пространство от Скандинавии до Чёрного моря. Тем удобнее были походы северных народов к их землякам на юге.

Тесную связь между северными и южными племенами доказывают воспоминания, сохранившиеся от тех времен в сагах и героических песнях, не менее того известия, рассеянные в сочинениях итальянских и византийских писателей о странствованиях народов на скандинавский север и оттуда.

Можно с полной уверенностью сказать, что походы северных жителей в первой половине тысячетелтия от Рождества Христова сначала направлялись на родовые земли их южных соплеменников, к славным местам их великих войн с римскими императорами.

Но вскоре обстоятельства переменились: западная Римская империя пала; вестготы переселились в Испанию; не стало Италии и царства остготов; все народы народы готского и германского племени, жившие прежде на берегах Балтийского моря, удалились в завоеванные внтуренние области империй; многочисленные толпы других племен - славянского и вендсого - вторглись в покинутые прибалтийские страны и завладели ими, гоня и покоряя еще оставшиеся там гото-германские племена.

Только после этого начинаются собственно набеги сверных викингов.

[Ingwar]

В первых веках нашей эры все народы гото-германсского племени, в их военных предприятиях, имели одну общую цель - разрушение Римской империи.

Да, и получается очень интересно. Если на западе викинги дошли до Рима, то варяги на востоке - до Константинополя, двух центров империи. Если их пути прорисовать на карте, получатся две руки, обнимающие Европу.

[cruger]

Да, и получается очень интересно. Если на западе викинги дошли до Рима, то варяги на востоке - до Константинополя, двух центров империи. Если их пути прорисовать на карте, получатся две руки, обнимающие Европу

Насколько я понимаю, это было совсем в разное время. лет 500 прошло от одного события до другого. Когда готы грабили Рим, славяне ещё бродили в Полесье.

[Ingwar]

Насколько я понимаю, это было совсем в разное время.

Вы уверены, что все их походы попали в летописи, а все летописи дошли до нас?

[cruger]

Хм, ну если кто то когда то куда то пошёл, но так и не дошёл - наверное не попало. То, что не все летописи дошли до нас - очевидно: о многих мы знаем лишь по более поздним.
Однако афаик те времена довольно хорошо задокументированы разными, независимыми источниками.
Впрочем, можно на http://history-forum.spb.ru/index.php спросить, если есть сомнения.

[Ingwar]

На Руси издревле существовала легенда о том, что ещё апостол Андрей Первозванный прошёл путём из Грек в Варяги. Именно благодаря этой сказке, Андрея особо почитают на Руси, а военно-морской флаг у нас андреевский. Косой крест как память о том кресте, на котором закончил свою миссию Андрей. Называют даже самую северную точку его путешествия - остров Валаам на Ладоге. Оттуда он отправился обратно уже западным путём, в обход Европы. Да, ещё говорят, что на местах, где Андрей устанавливал кресты, потом города строились: Киев, Новгород.

Для исторической науки, конечно, эта сказка значения не имеет. Не осталось документальных видеозаписей похода С моей точки зрения такое путешествие маловероятно. Но полностью отрицать его возможность я всё-таки не стал бы. Вполне допускаю, что мы недооцениваем возможности древних коммуникаций. Ведь найдены же в Месопотамии печати культуры Мохенджо-Даро, а статуэтки Будды в Скандинавии.

Однако афаик те времена довольно хорошо задокументированы разными, независимыми источниками.

Документировались, как правило, большие кровопролитные походы, а рутина типа небольших ватаг и отдельных торговцев - едва ли.

Впрочем, можно на http://history-forum.spb.ru/index.php спросить, если есть сомнения.

Сомнений нет, но есть вопросы и гипотезы. Эти гипотезы можно отклонить ввиду их малой вероятности, ввиду противоречия мнению большинства историков, но нельза опровергнуть. Фактов недостаточно.

Не каждая культура оставляет долговечные следы. Взять андоманцев, чудом пришедших к нам из неолита. Их мораль и нравственность, например, стоит на порядки выше нашей. А следы остаются только в виде кухонных куч. Найти такую кучу через 2000 лет в принципе невозможно. А если и найдёшь, то едва ли восстановишь по ней уклад жизни, обычаи, мифологию.

Если бы не живые андаманцы, то озабоченные дамы от истории до сих пор впаривали бы нам про промискуитет у древних. А некоторые ещё и до сих пор впаривают.

Поэтому, гипотеза официальной истории о том, что варяги пришли в Византию на 500 лет позже, чем викинги в Италию, имхо, выглядит странной. По рекам что, опаснее, чем по морю? Имхо, здесь либо отсутствие свидетельств, либо очень серьёзное препятствие. Например, если народы, селившиеся по руслам рек, были сильнее, организованнее и воинственнее варягов.

У нас вот тут на берегах реки Великой много курганов, значительно более древних, чем официальное начало истории славян. Кто их оставил? У историков несколько гипотез и ни одной убедительной. А курганы - вот они.

А пару недель назад археологи раскопали останки женщины, современницы княгини Ольги, похороненной в скандинавских украшениях. Откуда она? Жила она здесь, со славянами.

Так шта, история всего лишь построила умозрительную модель развития человечества и не больше. А насколько эта модель соответствует реальности мы не узнаем никогда. Даже к общепринятой хронологии есть вопросы. У Фоменко, например.

[Hrom]

А пару недель назад археологи раскопали останки женщины, современницы княгини Ольги, похороненной в скандинавских украшениях. Откуда она? Жила она здесь, со славянами.

Интерестно. Ingwar, кинь ссылку пожалуйста. Есть ли там фотографии украшений?

Лет 10-12 назад мои знакомые гуляли с собакой по новостройке в Бескудниково (окраина Москвы) и нашли камень, наверное, надгробный так как большой... с руническими написаниями. Хммм. Я только щас об этом вспомнил и подумал - а как он там оказался.
Язык не староруский, не греческий, не латинский... тогда мы решили, что это шведский язык. Судьбу перемещения этого камня я не знаю, не думаю, что бы его в музей тогда отдали, времена не очень весёлые были.

[cruger]

Ingwar

Документировались, как правило, большие кровопролитные походы, а рутина типа небольших ватаг и отдельных торговцев

А, речь об этом. Я как то сразу не понял. Две руки навели на мысль о равноценности и одновременности давления.
Рутины, наверняка полно было. И не только с севера. Недавно Броделя читал про Средиземноморье - сплошная каша, мельтешение на протяжении веков.

[Ingwar]

.Ingwar, кинь ссылку пожалуйста.

Hrom, ссылку кинуть не могу. Я сам только по радиоящику слышал. Это свежак ещё. Попробуй поскать на археологических и на псковских новостных сайтах. Мне надо так же искать, но некогда.

[Гость]

цитирую персону Ingwar
Поэтому, гипотеза официальной истории о том, что варяги пришли в Византию на 500 лет позже, чем викинги в Италию, имхо, выглядит странной. По рекам что, опаснее, чем по морю? Имхо, здесь либо отсутствие свидетельств, либо очень серьёзное препятствие. Например, если народы, селившиеся по руслам рек, были сильнее, организованнее и воинственнее варягов.

Насколько я помню, Великое переселение народов началось с десанта готов из Скандинавии на южный берег Балтийского моря во 2-м веке н. э. Затем последовал их трек через всю Восточноевропейскую равнину и основание ими своего гос-ва в южной части совр. Украины. Оттуда они совершали пиратские набеги в вост. области Римской империи...
В 4-м веке их разбили пришедшие с востока гунны, после чего готы устремились на Запад - сначала в Грецию (битва при Адрианополе) а потом в Италию.

[Гость]

цитирую персону Ingwar
Поэтому, гипотеза официальной истории о том, что варяги пришли в Византию на 500 лет позже, чем викинги в Италию, имхо, выглядит странной.

Не понимаю, что Вы имеете ввиду... Набеги викингов на страны Зап. Средиземноморья начались в 9 веке. В 11 веке норманны отвоевали у византийцев Юж. Италию, создав там Сицилийское королевство... Какие 500 лет?

[Ingwar]

цитирую персону cruger
Насколько я понимаю, это было совсем в разное время. лет 500 прошло от одного события до другого. Когда готы грабили Рим, славяне ещё бродили в Полесье.

[Гость]

М-да, тяжелый случай! "Смешались в кучу кони, люди..."
Вы определитесь, о ком Вы говорите - о готах или о викингах!

[Ingwar]

Я только вот это и хотел сказать:

Если на западе викинги дошли до Рима, то варяги на востоке - до Константинополя, двух центров империи. Если их пути прорисовать на карте, получатся две руки, обнимающие Европу.

Больше ни на чём и не настаиваю. Остальные вопросы к Крагеру. Меня в истории больше интересует мистериальный аспект, чем точность исторического моделирования

[cruger]

Ох ты как. Написано "варяги", а я прочитал "славяне". Видно, кратковременное помутнение рассудка накрыло.
Приношу извинения.
Хотя, может не кратковременное, может просветления и не было никогда?
Я вот для начала про 9й век не понял. А как же 410г, Аларих I, Галла Плацидия и все, все, все? Хотя, то не викинги совсем были. А что ж тогда готов упоминать?

[Лл]

цитирую персону Ingwar
Да, и получается очень интересно. Если на западе викинги дошли до Рима, то варяги на востоке - до Константинополя, двух центров империи. Если их пути прорисовать на карте, получатся две руки, обнимающие Европу.

А сзади (с юга) арабы пристроились, захватив острова Средиземноморья, Испанию и юг Италии. Очень сексуально, хе-хе.

[Der hl. Mortiis]

Археологи доказали, что на территории Беларуси жили викинги

Опубликовано 27, Октябрь
Археологи нашли в Витебской области остатки древнего поселения викингов, что доказывает, что представители этого народа жили на территории Беларуси. Об этом сообщила заведующая Центром истории доиндустриального общества Института истории НАН Беларуси доктор исторических наук Ольга Левко.
Собеседница не уточнила, где именно найдены остатки поселения, пояснив, что дальнейшему исследованию данной территории могут помешать "черные копатели".
Ольга Левко рассказала, что во время раскопок были найдены элементы оружия и бытовые предметы, свидетельствующие о том, что пребывание викингов на территории Беларуси было не эпизодичным, транзитным, а постоянным. Среди самых ценных находок - слитки цветных металлов, серебряный наконечник ножен меча, матрица для отливки поясовых наконечников дружинников и другие. Кроме этого, археологи нашли и место захоронения одного из дружинников-викингов вместе со збруей и конем. "Последнее открытие очень важно для нас, - отметила Ольга Левко. - Этот пример доказывает, что викинги у нас жили".
Специалист также рассказала, что в Беларуси практически не было научно-исследовательских работ, посвященных викингам. В ближайшие годы ученые планируют уделить этой теме особое внимание, планируется определить главные особенности быта викинов на территории Беларуси. Уже известно, к примеру, что их поселения были небольшими и располагались недалеко от поселений местных жителей.
Викинги - раннесредневековые скандинавские мореходы, в VIII-XI веках совершавшие морские походы от Винланда до Биармии и от Каспия до Северной Африки. В основном это были свободные крестьяне датского, норвежского и шведского происхождения, которые кочевали за пределами родных стран в поисках легкой наживы. По религии это были в основном язычники.
Институт истории НАН Беларуси проводит фундаментальные научные исследования по истории и археологии, выполняет археологические раскопки, а также организует экспертизу важнейших научных программ и проектов в культурно-исторической сфере.
www.belta.by

[Aliena]

Тур Хейердал выкапывал своих предков возле Ростова-на-Дону...

[Der hl. Mortiis]

Так то могли быть только временные стоянки, а тут говорят постоянные места..

[ONDERMAN]

Aliena

Тур Хейердал выкапывал своих предков возле Ростова-на-Дону...

ОНА ПРАВА \ЧТОТО ТУТ ПРОИЗОШЛО\на територрии где я живу\потом их изгнали на север\безжизненные земли\и эта расса \из дерьма сделала культ ВОИНА\ЕВРОПА ДРОЖАЛА\И МЫ ПОМНИМ

Der hl. Mortiis

только временные стоянки

Надо помнить \временная стоянка \это не отдых\а осмысление окружаещего\ или ты всасываеш сущее окружающего \или ты окружающее заражаеш своим\....ах вода и грязь\одно и тоже\....форель не водится