Ну кто там совок?

Anders

Вы сравнивали экземпляры. Я такую информацию из уст специалистов не слышал. Всё только в рамках трёпа.
О какой конкуренции можно было говорить, кто кого дальше СЭВ пустил?

Sölveig

Anders, кто же кого не пустил?
Так отчего же советская радиоэлектронная промышленность оказалась неконкурентноспособной в условиях свободной торговли (то есть после 91-го года)?
По поводу бытовой радиоэлектроники - посмотрите тему Любимые игрушки нашего детства. Кассетный друг-магнитофон.
И ещё ответьте пожалуйста на такой вопрос - если советская радиоэлектронная промышленность была так хорошо развита, почему компьютеризация пришла в Россию так поздно?

Anders

Потому что первым делом обороноспособность. И я не утверждаю, что она была хороша развита. Просто там, где она есть возможно и её хорошее развитие.

Sölveig

Anders, а Вам не приходило в голову, что обороноспособность зависит от общего уровня технологического развития?

Anders

C уровнем технологического развития в сфере ВПК всё было в порядке.

Sölveig

Я думаю - нет. Если с уровнем технологического развития в сфере ВПК всё было в порядке, то , во-первых, это подразумевает некое дальнейшее развитие, а оно, почему-то, буксует. Во-вторых как могут развиваться технологии в какой-то одной сфере без общего развития технологий в современных условиях? В-третьих, это значит - суперэффективная система работала исключительно на оборону и даже с этим не справилась. Получается так?

Anders

Если закрыть глаза на всё, что можно и нельзя, то получается так.

Sölveig

Anders, зачем закрывать - лучше смотреть во все глаза)))
Хоть закрывай, хоть не закрывай, а суть одна - система обрушилась. Разве эффективные системы обрушиваются?

Anders

Всё обрушивается, если рушить. Это было выгодно очень многим и очень влиятельным. А население, как всегда, мычит в сторонке.

Alland

Кто-то мычит,кто-то свалил за бугор,кто-то делает дело и не ностальгирует(ибо без-смысленно)

Sölveig

А что ж США не обрушили, ведь так старались! У них даже коммунистическая партия не очень влиятельная была.
Вероятно, это следствие "эффективности системы" )))))))))

Это кто же оказался влиятельнее СверхэффективногомогучегоСоветскогоСоюза? ))))))))))))))))

Anders

Слишком толстая броня у местных буржуев
А вы посудите сами. Даже население, лишённое всякой самостоятельности, руководимое и направляемое партией по велению конституции, способное самостоятельно только мычать, смогло столько всего нагородить благодаря лишь только такой эффективной системе. До сих пор ещё не всё сломали)
Часть советской элиты.

Sölveig

Anders, итак, глядя широко раскрытыми глазами, что мы видим в сухом остатке:
Система доказала что:
1. Конкурентноспособную продукцию она производить не может.
2. Не способна даже к самосохранению ибо "кучка негодяев" смогла запросто её обвалить.
3. Не смотря на сильнейшую милитаризацию экономики и дикое раздувание роли ВПК - "вся страна работала на оборону" - оказалась не в состоянии поддерживать достаточно высокий уровень технологий даже в одной отрасли.
4. И самое главное, не смотря на постоянные декларации о выращивании "нового человека" вырастила:

Aliena

Sölveig, теперь, следуя Вашей логике, мы получим пример(ы) эффективной(ых) системы.
Будте добры... Ждём.

Ещё как обрушиваются!
"Челенджер", например. "Колумбия", "Трешер"...

Sölveig

Это не госсистемы.


Вероятно, в одной из более или менее эффективных систем — живёте Вы.

Aliena

Так... Ладно. Зайдём с другого конца...

Разве нацистская Германия - не пример великолепно функционирующей системы?
Использовалось ВСЁ, вплоть до человеческого праха...

На Ваш взгляд, каковы признаки "эффективной системы"?

Svrgh

вы однобоко видите проблему. Потому что источник известно какой.

Любая промышленность оказалась неконкурентно способной, потому что СССР имел развитую сеть производств и поставщиков по всему Союзу - производство комплектующих было в разных республиках, и когда СОюз рухнул, связи распались а производства деградировали. Один из самых передовых производств гражданских самолетов (из отечественных комплектующих) - ИЛ-86 было построено Узбекистане. Удивительно, не так ли??
Грохнули его узбеки. Так же и прибалты грохнули ВЭФ.
Вообще дело не в отдельной конкуренто способности а в разрушении промышленности на корню, вообще.

А теперь по советской (российской радиоэлектронике)
Всем меломанам и почитателям High End'a в мире известны лучшие в мире лампы для усиления звука, бренд SOVTEK, на базе советских осколков производства возрожденного в Саратове, после 91 года. Ламповый теплый аналоговый звук - наверно слышали..
Наши лампы опережают чешские и китайские по характеристикам, и даже опережают лучшие аналоги западные Groove Tubes и Tesla

Усилители Marshall используют их, куча других известных брендов , и многие мировые музыканты без русских ламп не добиваются такого звука на сцене и в записи.

Лампы - не имеют таких паразитных шумов и токов, как полупроводники, они используются в авиакосмической промышленности, как более надежные и точные электронные приборы в цепях.

__________________
.
Sing for me..

Sölveig

Нет не пример))))
Она избрала неверную стратегию, хотя кое какой задел был правельный.

Долгоиграющая, способная пережить реформы и изменения, гибкая и самовосстанавливающаяся.

Svrgh, слыхала я этот миф, а ещё про Харламова и Девидсона)))))
Завязывайте с конспирологией )))))))))))))))))))))

Aliena

Aliena
Sölveig, теперь, следуя Вашей логике, мы получим пример(ы) эффективной(ых) системы.
Будте добры... Ждём.

Aliena: Sölveig, теперь, следуя Вашей логике, мы получим пример(ы) эффективной(ых) системы.
Будте добры... Ждём.

Sölveig:Вероятно, в одной из более или менее эффективных систем — живёте Вы.

Aliena:На Ваш взгляд, каковы признаки "эффективной системы"?

Sölveig:Долгоиграющая, способная пережить реформы и изменения, гибкая и самовосстанавливающаяся.

Ну.., скандинавская "система" не столь уж и "долгоиграющая", чтобы судить о её эффективности.
И она ещё не сталкивалась с настоящими вызовами, отреагировать на которые должным образом -
- спасти себя.
Но даже те немногие (вызовы) - иммигранты, например, как наблюдаю, предпочитают
решать по методу "страуса"...
Система совершенно не "гибкая"... Публичное признание верховенства Закона:
"Закон строг, но Он Закон...". А менять законы и правила по ситуации никто не собирается,
кроме ...экстремистов вроде А.Б.Брейвика и моллы Крекара.

И слово "самовосстановление".., тут...
Восстановление в прежнем виде? Или ...

А не лучше ли - способность к принципиальным изменениям?
Советский Союз погубила, именно! упущенная на старте возможность выбора принципиально иного пути.

Krum-Bum-Bes

Ну, Исландии попало, что ни говорите. Должен сказать, вышла из затруднительной ситуации она с честью.