[Nik]

http://orei.livejournal.com/119196.html

Варяги-Русь: ГРОЗА БАЛТИЙСКОГО МОРЯ.

Думаю все уже знают про наших древних родичей поморских славян, руян-русов-варягов-вагров-ободритов, живших на территории современной Восточной и Северной Германии. Жившие на берегу Балтийского моря славяне были искусными мореходами и занимались отнюдь не одной лишь международной торговлей, в чём надо сказать весьма преуспели. Промышляли они пиратством, набегами и работорговлей. Наши пращуры не уступали, "раскрученным" ныне, датским и шведским коллегам по ремеслу в жестокости и предприимчивости, а порой и превосходили их в этом. Известен случай, когда только в результате одного нападения на датское побережье в 1135 году язычники варяги-русы захватили в полон около семи тысяч христиан, которых потом отправили на невольничьи рынки Средиземноморья. Столетия варяги-русы были «язвой христианства», «притчей во языцех», и Балтийское море недаром называлось Варяжским.


Воин варяг-рус

Предшественниками средневековой Ганзы и ее ядром в раннем средневековье были балтийские славянские торговые города Старград, Росток, Штеттин, Волин, Колобжег, а никакие другие побережные города. И.Е.Забелин справедливо говорил, что Ганзейский союз есть «продолжение старого и по преимуществу славянского торгового движения по Балтийскому морю». В VII-XII вв. балтийской торговлей владели и задавали в ней тон балтийские славяне.


Торговые связи славянских городов Балтики

Характерной особенностью в развитии экономики славянского Поморья было, отмечают исследователи, раннее, с VII века, и интенсивное развитие городов» , что объяснялось их расположением на торговых путях. И эти торговые города славян - Старград у вагров, Рарог у бодричей, Дымин, Узноим, Велегощ, Гостьков у лютичей, Волин, Штеттин, Камина, Клодно, Колобжег, Белград у поморян - были весьма обширны, многолюдны и хорошо устроены как в хозяйственном, так и в военном отношениях.


План Ральсвика

Они имели улицы, деревянные мостовые, площади, большие дома (в два и более этажей), были защищены высокими земляными валами, которые укреплялись деревянными крепостными сооружениями. Исходя из того, что главный город ободритов Рарог немцы именовали Микилинбургом (Великим городом), а Волин, по их же признанию, «был самый большой город из всех имевшихся в Европе городов», напрашивается вывод, что подобных им городов они ранее нигде не видели. Когда датчане захватили в 1168 г. на Руяне Кореницу, то они были поражены видом трехэтажных зданий.


Руянская боевая ладья


Современная немецкая реконструкция ладьи

Балтийские славяне являли собой одновременно и тип торговца и разбойника, причем в том и другом качестве добившись больших успехов. Они, а из их числа особо выделяют вагров и русов-руян, разбойничая на море, «гнездились» по всему юго-западному берегу, датскому и славянскому, находили себе убежище и в Швеции. Вагрия славилась своими дерзкими и неукротимыми пиратами, немилосердно грабившими христиан Дании.
Лютичи, пишет Гильфердинг, любили дальние плавания и не раз ходили на Англию и Атлантическое побережье Европы уже в VIII в., плавали они туда и три столетия спустя, и где их тогда знали, констатирует Забелин, как народ самый воинственный «на суше и на море». Говорят исследователи и о поселениях балтийских славян в Испанской Галисии, Нидерландах, Англии, Скандинавии, Прибалтике. Столь масштабные действия на морских просторах в качестве пиратов и в качестве торговцев славяне могли вести только при наличии мощного флота, призванного также защищать родное побережье.



Существовало несколько славянских морских баз - главная база военного флота город Эмбург, знаменитая Венета, Волин, и славная Аркона.

Морские дружины русов-ваягов были своеобразным языческим военным орденом со своим не писанным уставом и железной дисциплиной, в противном случае они не представляли бы собой какой-либо опасности для христианских государств Европы. Отряды опытных и жестоких варягов, на тот момент, были самой лучшей армией, действовавшей как на суше, так и на море.
Варяжские эскадры нередко состояли из нескольких сотен быстрых и лёгких судов, каждое из которых вмещало до 50 и более человек. По нынешним меркам, это была целая дивизия морской пехоты, опытной и хорошо вооружённой. Варяги также перевозили с собой и лошадей, но как род войск варяжская кавалерия так и не сложилась, и была лишь вспомогательной силой. Главной ударной силой была именно пехота с её строем-"стеной". Ходили русы-варяги в морские походы не только на своих давних соперников датчан и их скандинавские колонии, но и на Англию, Францию, доходили до Испанской Галисии и Северной Африки.

Весьма ранним временем фиксируются и торговые связи Новгородской земли с Славянской Балтикой, при этом они характеризуются своей масштабностью. Специалисты подчеркивают, что до первой трети IX в. включительно «основная и при том сравнительно более ранняя группа западноевропейских кладов обнаружена не на скандинавских землях, а на землях балтийских славян».


Торговые пути Руси

В 1998 г. Кирпичников на основе самых последних данных уточнил, что «до середины IX в. не устанавливается» сколько-нибудь значительного проникновения арабского серебра «на о. Готланд и в материковую Швецию (больше их обнаруживается в областях западных славян)». И это притом, что начало дирхемной торговли нумизматический материал позволяет сейчас отнести к 50-60-м гг. VIII в. Из чего следует, что долгое время, почти сто лет эта торговля не затрагивала скандинавов. Но вопреки фактам норманисты продолжают приписывать открытие Балтийско-Волжского пути скандинавским купцам и воинам, утверждать, что «ранний этап восточноевропейской торговли следует рассматривать как норманско-арабский». В советское время А.В. Арциховский отмечал, что «транзитные торговые пути через Восточную Европу были проложены не скандинавами...». В.Т.Пашуто соглашался с очевидным, «что не норманны создали торговлю Древней Руси...».


Ареал распространения костяных славянских гребней.
Гребни подобного вида не редкость в археологических находках Новгорода.

В 11-12 веках многие представители балтийского славянства, вынуждены были прибыть на Русь. Их заставили сделать это грозные события, разворачивавшиеся в родном Славянском Поморье. В середине XII в. многовековое противостояние неицев-христиан и прибалтийских славян-язычников, по словам Видукинда Корвейского, первых - «ради славы, за великую и обширную державу», вторых - «за свободу, против угрозы величайшего рабства», вступило в свою финальную и трагическую развязку, через несколько десятилетий завершившуюся окончательным покорением славян.


Современная российская реконструкция варяго-русьской ладьи.

Как повествует западноевропейский хронист Гельмольд, в 1147 г. крестоносцы предприняли поход против славянских народов. Этот, по словам К. Лампрехта, «безумный крестовый поход», организованный по инициативе императора Конрада III, благодаря мореходам с о. Рюген (руським), нанесшим большой урон датским кораблям, стоявшим у ободритского побережья, постигла полная неудача. Но войска Альбрехта Медведя, основателя бранденбургско-прусского государства, и саксонского герцога Генриха Льва, вторгшись в Померанию и Пруссию, страшно опустошили эти территории.


Так увидел варягов-русов художник Рерих

Выходцы какого балтийского района нашли свое последнее пристанище на севере Руси, в Ладоге, прямо говорит одна из ранних староладожских «больших построек» (по словам И.В. Дубова, «уникальная находка»), которую ученые сближают со святилищами южнобалтийских славян в Гросс-Радене (под Шверином, VII-VIII вв.) и в Арконе (о. Рюген). Сразу же становится ясно, почему в русьском язычестве отсутствуют скандинавские божества, но присутствует Перун, бог варяго-русьской дружины и чей культ был широко распространен именно среди балтийских славян.


Варяги-русы в Руси

И если ни в славянском, ни в русьском язычестве нет скандинавских черт, то из этого следует лишь одно: варяги не были скандинавами. Нет скандинавских божеств, как известно, и в языческом пантеоне, созданном Владимиром тогда, когда, по мнению норманистов, скандинавы «в социальных верхах числено преобладали», и тогда, когда в нем присутствуют славянские боги (Хорс, Даждьбог, Стрибог, Симаргл, Мокошь).


Флот Руси под стенами Константинополя.

[сибирский волк]

а по моему это искусственное разделение. и скандинавы и русы суть ветви одной индоевропейской (арийской) семьи и, соответственно, арийские братья. Спор норманистов и славянистов бессмысленен

[mustakhdim]

сибирский волк

скандинавы и русы суть ветви одной индоевропейской (арийской) семьи

Во-первых, существует несколько гипотез об этнической принадлежности русов: норманская, славянская (мне она наиболее сомнительна - чуть ли не единственное обоснование - это ПВЛ) и индо-иранская (читай Е.С. Галкину и О.Н. Трубачева), и в пользу какой-то из них особо убедительных свидетельств нет.

Во-вторых, индоевропейская семья - это понятие из области лингвистики, а не этнографии; к индоевропейцам относятся как индусы с иранцами, так и кельты с германцами.

В-третьих, утверждение "арийцы = германцы" в серьезной науке умерло уже как лет 100 назад. Арийцы ушли в Иран и Индию, и к германцам (в т.ч. к скандинавам) никакого отношения не имеют. Меньше расологов-ницистов читать надо.

В-четвертых, откуда у автора статьи такие сведения о русах, непонятно. Фантазии на тему "какими крутыми были русы".

[сибирский волк]

что-то слишком резкие оценки. скажу только, что между лингвистическим и этническим элементом разница небольшая

[mustakhdim]

сибирский волк

что-то слишком резкие оценки.

Потому что слишком резкие и реально необоснованные выводы.

скажу только, что между лингвистическим и этническим элементом разница небольшая

То есть шведы и таджики - родственники? То, что их языки родственны и восходят к праиндоевропейскому, это доказывается так же четко, как Закон всемирного тяготения или теорема Пифагора. Просто древние индоевропейцы ассимилировали(сь) среди самых разных народов, распространяя свой язык.

А как быть с кенийцами, говорящими по-английски, с мадагаскарцами, говорящими по-французски, или с татарми, говорящими по-русски (в Казани большинство говорит именно по-русски).

[сибирский волк]

нынешние таджики не ровня своим предкам, они слишком тюркоизировались, в отличие от шведов (кстати, есть версия, что прародина скандинавов, Асгард, находилась в среднеазиатском Междуречье). и не ставил я знак равенства между лингвистическим и этническим элементом. негр, говорящий по-английски, англичанином не станет. важен исконный язык. и среди индоевропейцев наверняка иерархия и градация была. что до арийцев, то про них тоже разные версии есть. та, про уход в Иран и Индию, только одна из них (официальная, для господствующей науки), не факт, что верная.

[mustakhdim]

сибирский волк,

нынешние таджики не ровня своим предкам, они слишком тюркоизировались, в отличие от шведов

Хорошо. Вот иранцы, например, не тюркоизировались, это точно. Или армяне. Объявляем их родственниками со шведами, кельтами, испанцами? Языковая-то семья одна и та же.
Еще всех арабоязычных берберов Магриба можно объявить арабами, а жителей Латинской Америки - испанцами и португальцами.

(кстати, есть версия, что прародина скандинавов, Асгард, находилась в среднеазиатском Междуречье)

Да, Снорри Стурлусон в "Младшей Эдде" и "Саге об Инглингах" указывает, что асы приплыли в Швецию из Азии; однако это такая же этимология по созвучию, как Тор = Трор, Нагльфар сделан из ногтей (nagl значит еще и "гвоздь") и т.п. Кроме этого, никаких свидетельств азиатского происхождения скандинавов (т.е. ни археологических, ни лингвистических, ни текстовых, ни изобразительных) не существует. Прописывать предков скандинавов в Азии на основе созвучия асов и Азии – это то же самое, что объявлять русских, пруссов и этрусков родственниками на основе созвучного элемента "рус".

и не ставил я знак равенства между лингвистическим и этническим элементом.

Вы ж сами писали:

скажу только, что между лингвистическим и этническим элементом разница небольшая

важен исконный язык.

Не существует такого понятия, как "исконный язык". Вот вся Европа – она на каких языках разговаривала до того, как в ней стал распространяться индоевропейский? Мы не знаем. Остались лишь отдельные островки типа того же самого этрусского или баскского. В Междуречье из досемитских языков остался только шумерский, но ни его родственников, ни его происхождения мы не знаем.
Можно говорить только о традиционном языке, но не факт, что он – первый и единственный.

и среди индоевропейцев наверняка иерархия и градация была

Это как? И откуда такая информация??
Вот есть русские. Или, возьмем шире, славяне. Среди них разве существует градация?

что до арийцев, то про них тоже разные версии есть. та, про уход в Иран и Индию, только одна из них (официальная, для господствующей науки), не факт, что верная.

"Официальная" наука строится на системе доказательств. Если выдвигается какая-то гипотеза, то она должна быть обоснована, например, археологически, филологически и т.п. Соответственно, если Вы выдвигаете какую-то гипотезу, то ее нужно подкрепить чем-то более весомым, нежели "говорят, что" и "наверняка".
По поводу различных гипотез относительно арийцев могу порекомендовать, например, книгу Эдвина Брайанта: http://www.oxfordscholarship.com/oso...37774/toc.html

[сибирский волк]

mustakhdim

Вот иранцы, например, не тюркоизировались, это точно. Или армяне.

как же так. и монголы поди там проходили и турки, и Тамерлан, нверное. И с арабами общение было. так что причины сильно отличаться от шведов у них есть.

mustakhdim

никаких свидетельств азиатского происхождения скандинавов (т.е. ни археологических, ни лингвистических, ни текстовых, ни изобразительных) не существует. Прописывать предков скандинавов в Азии на основе созвучия асов и Азии – это то же самое, что объявлять русских, пруссов и этрусков родственниками на основе созвучного элемента "рус".

Ну, Петухов, например, иного мнения. Что до археологии, то почему я могу быть уверен, что мировая закулиса не скрывает какие-то данные. На Волге точно находили скандинавские захоронения. Что мешает быть им и восточнее. А, вообще, разве мало текста саг? А насчет корня Рус, то почему бы и нет? Еще надо вспомнить Рослаген и Роутси.

mustakhdim

Вот вся Европа – она на каких языках разговаривала до того, как в ней стал распространяться индоевропейский?

А зачем это надо знать? Пришли предки нынешних наций и все, "пляшем отсюда".

[mustakhdim]

сибирский волк

как же так. и монголы поди там проходили и турки, и Тамерлан, нверное. И с арабами общение было. так что причины сильно отличаться от шведов у них есть.

Эдак Вы все смешением объясните. Говорили бы в Африке на индоевропейских языках - Вы бы сказали, что это просто индоевропейцы "онегроидились".
См. мой комментарий ниже, про кельтов и "исконные" народы Европы.

Ну, Петухов, например, иного мнения.

И какие он аргументы приводит? Как доказывает свою точку зрения?

почему я могу быть уверен, что мировая закулиса не скрывает какие-то данные.

Вы уверены в этом только потому, что Вам так хочется. Почему я не могу быть уверен, что все люди - с Марса? Или что викингов на самом деле не существовало, а истину скрывает "мировая закулиса"? Так можно до многого додуматься...
Если есть факты, свидетельствующие о том, что скандинавы действительно пришли из Азии, а "закулиса" все зашифровала, предъявите их. Если не можете предъявить - тогда и нечего говорить на эту тему.

На Волге точно находили скандинавские захоронения. Что мешает быть им и восточнее.

А в Париже есть русское кладбище. Что мешает русским считать своей родиной Иль-де-Франс?
Это разные вещи - материальное свидетельство пребывания в каком-то месте и материальные свидетельства происхождения из какого-то места.

А, вообще, разве мало текста саг?

Конечно, мало. Тексты, особенно художественные, и особенно не подкрепленные материальными свидетельствами, нужно читать очень и очень критически. Тем более что текстам поздним и явно надуманным (перечитайте "Вступление" к Младшей Эдде). В египетских текстах, например, написано про Осириса и Исиду, про змей на ногах и говорящих животных. Почему бы не поверить, что все это было?

А насчет корня Рус, то почему бы и нет?

Потому что этимологическое родство слов строится не на созвучиях, а на языковых правилах и фонетических изменениях. Например, совершенно точно можно показать, что родственны слова "капилюс" (лат. волос) и "швё" (франц. волосы), русск. "сто" и санскр. "щатам", а франц. "трубадур" и русск. "труба" и "дура" так и останутся просто созвучиями.

А зачем это надо знать? Пришли предки нынешних наций и все, "пляшем отсюда".

Если Вы не знали, то предки нынешних наций никуда не приходили. По крайней мере, в то время, о котором мы говорим. Вы думаете, была пустая Европа, в которую пришли индоевропейцы и расселились по ней? Нет. Пришла небольшая группка носителей индоевропейских языков и распространила свой язык и культуру на местное население. Поэтому-то индоевропейские народы являются родственниками только по языку.
Похожая история была позднее с кельтами в Галлии: сперва они перешли на латинский язык, а затем были завоеваны германским племенем франков, которых было раз в 20 меньше. Но современные французы - это на 70% потомки тех людей, что назывались кельтами. Я говорю "назывались" потому, что никто не знает, кого в свое время завоевали кельты и сколько в этих "кельтах" осталось кельтского.

[сибирский волк]

О чем мы спорим? Отрицать родство индоевропейских народов, по моему невозможно. Даже совковые историки доказывали археологическую общность, например, праславян и индоиранцев и небезуспешно. Выход скандинавов и финно-угорских племен из Азии тоже очевиден, хотя бы по хронологии использования символики (той же свастики, например). А осколки финно-угров от Поволжья до Балтики показывают их реальный путь из Азии в Европу. В том, что индоевропейцев и арийцев нельзя отождествлять никого убедить нельзя. Слишком много общего в археологии и топонимике у индоевропейских народов. Отрицать это только для того, чтобы лишний раз пнуть германский нацизм, слишком дорогое удовольствие. Отрицать значение языковых созвучий тоже не следует. Иначе мы распишемся в невозможности узнать о древней истории, так как археологические источники исчепаемы на каком-то пределе.
И последнее. Насколько я знаю трубадуры любили обозначать свое присутствие с помощью рожков. Будили людей и получили прозвище "трубящие во всю дурь", т.е. "трубадуры", чем не версия?
Т.е. подобные споры бессмыслены, т.к. доказать безупречно здесь ничего невозможно. Каждый будет настаивать на том, что больше нравится.

[mustakhdim]

сибирский волк

О чем мы спорим?

Не знаю, ибо мои аргументы Вы игнорите.

Отрицать родство индоевропейских народов, по моему невозможно.

Меня не волнует, как "по-Вашему"... Приведите аргументацию "за" или хотя бы ткните в цитату из какой-нибудь вумной книшки, коли сами аргументировать не умеете. Последний раз спрашиваю: почему все носители индоевропейских языков - родственники?

Выход скандинавов и финно-угорских племен из Азии тоже очевиден, хотя бы по хронологии использования символики (той же свастики, например). А осколки финно-угров от Поволжья до Балтики показывают их реальный путь из Азии в Европу. В том, что индоевропейцев и арийцев нельзя отождествлять никого убедить нельзя. Слишком много общего в археологии и топонимике у индоевропейских народов.

Прародина скандинавов - вопрос открытый. Или у Вас есть что-то посерьезнее, кроме свастики? А при чем тут финно-угры, вообще не понял. Они никаким боком к индоевропейцам не относятся.

Отрицать это только для того, чтобы лишний раз пнуть германский нацизм, слишком дорогое удовольствие.

Делать какие-то научные утверждения без соответствующей аргументации, только потому, что Вам нравится нордизм и расология - это даже не удовольствие. Это бред.

Отрицать значение языковых созвучий тоже не следует. Иначе мы распишемся в невозможности узнать о древней истории, так как археологические источники исчепаемы на каком-то пределе.
И последнее. Насколько я знаю трубадуры любили обозначать свое присутствие с помощью рожков. Будили людей и получили прозвище "трубящие во всю дурь", т.е. "трубадуры", чем не версия?

Ооооо. Мама, роди меня обратно. Вы не имеете ни малейшего представления о том, что такое сравнительно-историческое языкознание и как оно работает.
Трубадур - это старофранцузское слово, впоследствии попавшее во все европейские языки. К русским словам "труба" и "дурь" оно отношения не имеет хотя бы потому, что в старофранцузском таких корней не было. Остальное можете прочитать в любом учебнике по сравнительно-истрической лингвистике.

Каждый будет настаивать на том, что больше нравится.

Если для Вас вся наука - это игра словами, то я Вас искренне поздравляю.

[сибирский волк]

mustakhdim

Ооооо. Мама, роди меня обратно. Вы не имеете ни малейшего представления о том, что такое сравнительно-историческое языкознание и как оно работает. Трубадур - это старофранцузское слово, впоследствии попавшее во все европейские языки. К русским словам "труба" и "дурь" оно отношения не имеет хотя бы потому, что в старофранцузском таких корней не было. Остальное можете прочитать в любом учебнике по сравнительно-истрической лингвистике.

шутки понимать надо

[mustakhdim]

сибирский волк

шутки понимать надо

В таком случае 3/4 этого форума - одна большая шутка.

[сибирский волк]

администраторы форума!!! извольте объяснить причины удаления моего сообщения. По крайней мере, мой оппонент теперь не знает, что я рекомендую ему книгу Гордона Чайлда "Арийцы", и сообщаю, что археологическим аналогом языковой общности индоевропейцев (арийцев) являются среднестоговская и афанасьевская культура.
А угро-финнов я имел ввиду как ближайших родственников индоевропейцев, чей путь в Европу очень знаковый

[stimme]

сибирский волк,
шутить надо уметь
а глупости тоску наводят.
Распространение языка - это распространение культуры
а не только и не столько переселение людей.
Сколько общей крови у меня и югослава
у финна и венгра
у баска и грузина?
Среди многомиллионной армии носителей романских языков
едва ли миллион потомков римлян наберётся
Что общего, кроме языка
у древних кельтов, чья культура распространялась из-под
современного Зальцбурга
и в течении столетия охватила больше трети Европы,
и современных ирландцев?
Вспомните хотя бы заселение русскими Сибири.
Сильно изменился этнический тип бурят и якутов?
Но они - носители русского языка и русской культуры
Для большинства из них русский язык - первый
и единственный родной..
А сравнивать угро-финнов с индоевропейцами..
Больше параллелей между индоевропейскими и семито-хамитскими языками..
Прежде, чем говорить, о музыке Баха, неплохо бы её послушать,
а не рассказыватьо своём впечатлении от того,
как его мелодии вам напевал Петухов
или ещё какой-нибудь мракобес..
Собственно, вот

[mustakhdim]

сибирский волк,
хорошо, я возьму в библиотеке эту книгу Чайлда и проверю, действительно ли он представляет археологическую культуру "аналогом" языковой и духовной.

[сибирский волк]

stimme

Вспомните хотя бы заселение русскими Сибири. Сильно изменился этнический тип бурят и якутов? Но они - носители русского языка и русской культуры

ну это же расы разные. и вообще, надоело читать ярлыки на чужое мнение - "глупость", "неумение аргументировать". все доводы против меня мне также кажутся просто отмазками от раздражающей точки зрения и ничего из области "серьезных аргументов" я не вижу.

stimme

А сравнивать угро-финнов с индоевропейцами.. Больше параллелей между индоевропейскими и семито-хамитскими языками.. Прежде, чем говорить, о музыке Баха, неплохо бы её послушать, а не рассказыватьо своём впечатлении от того, как его мелодии вам напевал Петухов или ещё какой-нибудь мракобес..

ну это типа "серьезная аргументация". мракобесами обзывать научились и не более того. у меня хоть хватает такта не клеить вам ярлыки. посему, дискуссии подобного толка считаю бессмысленными.

[mustakhdim]

сибирский волк,

сибирский волк

все доводы против меня мне также кажутся

Хотите, разберем конкретно какой-нибудь вопрос? Чтобы не казалось.
Например, относительно индоевропейских языков? Или еще чего-нибудь? Тогда и увидим, что такое мракобесие.

[Ольха]

М-да, замракобесились тут все. Умоляю, не трогайте Петухова! Этот человек слабовменяем и страдает рздвоением личности - то он ярый язычник, и вдруг уже воинствующий христианин. И вообще, человек, фантазиям не чуждый.
И теперь по поводу теорий. Есть теория, что арии жили на территории современной Сибири, главный город находился в районе нынешнего Омска. Там тогда был очень благоприятный климат. Но потом погодные условия вынудили их мигрировать. Часть ушла в сторону Индии, часть в Скандинавию, кто-то в сторону Европы. Короче, разошлись по всей Евразии - "РАССЕЯлись". Там осели, оказали огромное влияние на местные язык и культуру. Вот вам и повсеместная Свастика (Скандинавия, Китай, Индия, Русь). Но и сами конечно переняли что-то - так и получились различия между разными индоевропейской группы, да и различия в облике самих носителей языков. Только не требуйте от меня доказательств и ссылок - повторю, это лишь теория, которая мне пару раз попалась в разных книжицах

[сибирский волк]

mustakhdim

Хотите, разберем конкретно какой-нибудь вопрос? Чтобы не казалось. Например, относительно индоевропейских языков? Или еще чего-нибудь? Тогда и увидим, что такое мракобесие.

стиль вашего общения и уровень ваших аргументов сработали так, что мне уже не кажется, а все ясно. спорный вопрос вы превратили в "идею фикс" собственной позиции. форум вообще не место даже для полного аргументированного диалога непредвзятых толерантных оппонентов (места мало). а диалог с вами вообще бессмысленен