[Reinhard]

Разные источники приводят разные варианты расположения последних двух рун Старшего Футарка. В одних случаях последняя руна - Одал, в других - Дагаз.

Известно, что на артефакты иногда наносился весь Футарк. Если кто-нибудь может поделиться их изображениями, буду очень благодарен.

[ONDERMAN]

Последняя руна \руна Одина\квадрат\она находится между ФЕХ И ОДАЛ \Эта руна является связующим звеном рунного хирда .\что превращает его в бесконечность \нечто подобное есть в христианстве \Я АЛФА И ОМЕГА \НАЧАЛО И КОНЕЦ\СТРУКТУРА ЖИЗНИ\ВСЯКИЙ КОНЕЦ ЕСТЬ НАЧАЛО\БЕЗ ДУХОВНОГО СВЯЗУЮЩЕГО НАЧАЛА РУНЫ ПРЕВРАЩАЮТСЯ В АЛФАВИТ

ONDERMAN

изображениями, буду очень благодарен.

Набери слово\Руны в интернете и тебя завалит снежная лавина информации

[Nibelung]

Ну а если почестному? я перерыл уже кучу инфы и изображений, и при каждом случае это или Othal или Dagar, это как какаято головоломка только непонятен смысл игры, или по типу "истина" и "лож", или просто две двери, два разных пути к просвящению, тоесть по принципу индивидуальной настройки, конешно везде только и пишут что руны - это индивидуальное, этот вариант идет в гадании беспорно, но веть руны это и путь просвящения, а теперь если по древней традиции, по честному, то как оно было тогда в древности, ктото знает вообще, или все на уровне догадок и личного опыта медитаций только информированы?

[Alland]

Nibelung

Othal

Думается мне,что последняя руна это всё же Odal.Так,догадка ненаучная: Фе+Одал=Феодал(то есть человек посвящённый в таинство рун от первой-Fe,до последней Odal,владыка земель,собирающий войско,Одина сын).
Оdal-cимвол родной земли,отчего дома,а что может быть желаннее для викинга чем Вальхалла-Чертог Павших.Его символ руна Odal.

Всё это,разумеется,моё личное мнение.

К тому же "пустая руна" это недавнее изобретение господина Р.Блюма.Молодец,конечно,оригинально.Но в классических футарках такой,увы,
нет.

Nibelung

то как оно было тогда в древности

Наверное уже никто не знает.Но может быть и незачем цепляться за старые формы?
Если что-то ушло,значит так надо...

[Nibelung]

Я не спорю с тем что это Одал, но вот какая интеерсная штука открылась, когда собираеш все руны по группам, согластно речам Сигрдривы (8 групп, 24 руны), то выходит что для того чтоб все стояло на своих местах Футарк должен оканчиватся имено на Дагар...
Жаль что не нету "Рунной песни" имено на 24 чтоб это подтвердить...

[Reinhard]

Прошу прощения за долгое отсутствие.

Фе+Одал

Интересная мысль. Особенно, если учесть что обе руны помимо прочего обозначают имущество. Фе - "движимое", временное, т.е. некий ресурс, а Одал - наследие, землю, нечто передаваемое от поколения к поколению.

Только вот не всегда руны, имеющие смысловую связь, стоят подряд.

для того чтоб все стояло на своих местах Футарк должен оканчиватся имено на Дагар

Как знать.. Там связи между рунами не всегда явные, а если учесть, что речь и мысль (7 и 8 атт соответственно) - близкие понятия, все становится еще сложнее.

Жаль что не нету "Рунной песни" имено на 24

В древнеанглийской поэме (для нортумбрианского Футарка) Одал - последняя. Вот только сравнить не с чем - норвежская и исландская соответствуют младшему Футарку, и этих рун там нет.

[Nibelung]

Reinhard

Как знать.. Там связи между рунами не всегда явные, а если учесть, что речь и мысль (7 и 8 атт соответственно) - близкие понятия, все становится еще сложнее

Возможно они и близкие толькопредназначение разное, реч используется для тинга, а мысль для мудрости, к тому же согласитесь что както страно видеть "перескаивание" руны с последнего на предпоследнее место в то время как мы знаем что каждая руна имеет свое священное место в Футарке.

Reinhard

В древнеанглийской поэме (для нортумбрианского Футарка) Одал - последняя. Вот только сравнить не с чем - норвежская и исландская соответствуют младшему Футарку, и этих рун там нет.

Насколько я помню манускрипт Англосаксонской рунной песни(29 рун) то сначало идет Одал а потом Дагаз, но правда там еще 5 рун и 4 дополнительные.....

[igoradv]

зачем искать-------у меня брат Гогль-----всегда помогает !!!!!!))))

[Alland]

igoradv

зачем искать-------у меня брат Гогль-----всегда помогает

Не всегда...

[Jara]

Большинство предпочитает Дагаз ставить последней руной.
есть вариант не линейного, а кругового написания Футарка. Там вообще нет первой и последней рун)

[Nibelung]

Jara

есть вариант не линейного, а кругового написания Футарка. Там вообще нет первой и последней рун)

согласен, но как бы то нибыло Футарк не игрушка, и каждая руна имеет свое положение в нем, свое место которое нельзя игнорировать либо не считатся с ним, здесь реч даже не о самой последней или первой руне, а четком местоположении рун и их размещении...

[Jara]

Исходя из моего личного знания мифологии, я склоняюсь к круговому написанию.
Но общепризнанной среди рунистов, по крайней мере мне знакомых, является концепция линейная, где Феху -- первая, а Дагаз -- последняя руны Старшего Футарка.

[sinaiagusenica1]

Действительно, эти две руны периодически меняются местами, но (!) поскольку случаев, где руна Dagas предшествует руне Othal,примерно в два раза больше, именно этот порядок мы принимаем за основной. Поскольку весь 24-х рунный строй, вырезанный подряд, считался сильным амулетом, вряд ли здесь можно говорить об ошибке, скорее речь может идти о некотором изменении смысла амулета.

[Аnders]

Одал можно с некоторой натяжкой ассоциировать с греческой омегой, что косвенно подтверждает завершающее положение этой руны

[Alland]

Аnders

Одал можно с некоторой натяжкой ассоциировать с греческой омегой, что косвенно подтверждает завершающее положение этой руны

Интересно,было ли у греческих букв подобное же мантическое предназначение?

[Аnders]

думаю, изначально - да, хотя бы только потому что пантеоны европейских язычников были аналогичны

[Alland]

А у финнов и карелов тоже ведь были какие-то руны,я сталкивался с утверждением,что эти знаки как раз германцы заимствовали у них.
Лопари считались лучшими колдунами Севера,некоторые "священные места" в финских лесах до сего дня могут отрицательно повлиять на психику и здоровье непрошенных гостей,разных геологов-археологов.Нередко там встречаются странные знаки,наподобие вязаных рун или петроглифов.

[Sigwald]

Понадеюсь на Е.А. Гуревича

«Как свидетельствуют древнейшие изображения футарка, старший рунический ряд был разделен на три равные части («семьи») по 8 знаков в каждой, названные по возглавлявшим их рун «семьями» Фрейра, Хагаля и Тюра.

Так устроен рунический ряд, изображенный на Кюльверском камне Готланд, V в.

и лучше всего сохранившемся на брактеате из Вадстены Швеция, VI в.»





На камне хорошо видно последнюю руну.

http://www.corbisimages.com/Search#q=RUNIC&p=1


Последняя руна Старшего Футарка - Одал

[Аnders]

Alland

А у финнов и карелов тоже ведь были какие-то руны,я сталкивался с утверждением,что эти знаки как раз германцы заимствовали у них.

Думаю руны в своё время имели место у самых разных народов, а не только у геранцев и финнов. Вот намедни прочитал о существовании очень схожей рунической письменности у древних татар.

По поводу сакрального значения у меня достаточно прозаичное мнение. Руны - первая письменность, технология передачи информации, очевидное новшество. А всякое новшество, к тому же технология, с точки зрения древнего человека является магией. Тут дело даже не столько в том, что это было что-то новое и неизведанное, а в том, что руны были понятны не всем. Как и сейчас впрочем. Машинные коды обывателю кажутся шаманством. Инженер что-то там сплясал с бубном и - пожалуйста, что-то заработало.

[Хейдвальд]

У Эдред Торсона в книге "Руническое Учение" написано так.

Древнейшая система состоит из двадцати четырех зна­ков, расположенных в строго определенном порядке (см. табл. 1 в Приложении). Существующие некоторые вари­ации этого порядка, очевидно, являются частью самой системы. Тринадцатый и четырнадцатый знаки иногда меняются местами; то же происходит и в случае двадцать третьего и двадцать четвертого знаков. Следует заметить, что первая пара меняющихся местами знаков приходится точно на середину, а вторая — на конец ряда.

вот пример из его книги