[Никласдоттир]

Дорогие друзья! Дочка решает олимпиаду "Золотое руно". Первый вопрос сразу поставил в тупик не только восьмиклассницу, но и меня, профессионального историка. "В скандинавской мифологии эта птица являлась спутницей солнечного бога и символом солнца". Варианты ответов - Орел, Ястреб и Сокол. Насколько позволяет мне судить мое университетское образование, в скандинавской мифологии вообще нет бога, который имел бы явно выраженные солярные функции, а Солнце, вместе с ночью, как известно, просто удирает по небу от двух волков
Мы предположили, что это Один - и, вероятно, солярная птица - Орел (хотя, конечно, вороны Одина общеизвестны). Но другие конкурсанты настаивают на Ястребе, и даже Соколе!
Хотелось бы получить возможные Ваши аргументы за и против. Заранее спасибо!

[Хальвдан]

Никласдоттир

Дорогие друзья! Дочка решает олимпиаду "Золотое руно". Первый вопрос сразу поставил в тупик не только восьмиклассницу, но и меня, профессионального историка.

Нынешние учебники вообще часто ставят в тупик...

Никласдоттир

Варианты ответов - Орел, Ястреб и Сокол.

По всей видимости, речь идет о ястребе Ведрфельнире.

[Garðar]

«На вершине Иггдрасиля сидит мудрый орел, а между его глазами — ястреб Ведрфёльнир («полинявший от непогоды»), корни Иггдрасиля гложут дракон Нидхёгг и змеи. Перебранку между орлом и драконом переносит снующая по стволу белка Рататоск («грызозуб») — своеобразный посредник между «верхом» и «низом». На среднем уровне четыре оленя щиплют листья Иггдрасиля»

Авторы конкурса, проводят параллель между Зевсом и Одином.
Здесь посмотрите http://lah.ru/konspekt/mif/scand.htm,
_____________________
Птицей Зевса был Орел

[Myrddin]

Мой комментарий не относится к вашему основному вопросу, но все-таки.

Никласдоттир

Насколько позволяет мне судить мое университетское образование, в скандинавской мифологии вообще нет бога, который имел бы явно выраженные солярные функции

Есть такой бог. Это Соль (Sól). Собственно, это она и убегает со своим братом Мани от волков. Этот образ обладает собственной мифологией и прослеживается также и у других германских народов (в частности, Википедия ссылается на Мерзебургские заклинания, в которых упоминается Сунна.)

[Garðar]

В германо - скандинавской мифологии орла, ястреба или сокола, как спутника бога солнца не припомню. Но если учитывать, что в мифологии народов мира, орел - величайший солярный символ всех богов Солнца. Допускаю, что – Орел.

[Skirnir]

Мирдин и Хальвдан написали правильно всё здесь. Сол и Мани - Солнце и Луна, Орел - не спутник, это как незыблемые мощи мудрости, а Ведрфёльнир сопровождает Сол.

[IsDoR]

На Руси например сокол был одной из самых почитаемых птиц.
А в скандинавской мифологии даже и не слышал о какой либо самой почитаемой птице.

[Garðar]

Я и не утверждал, а предпологал. Подскажите литературу или ссылку на ресурс, где Ведрфёльнир сопровождает Sól . Заранее благодарен.
______________________

Иггдрасиль, орла и ястреба, я упоминал ранее.

[Skirnir]

Ведрфельнир — птица солнца, спутница солнечных богов, способная, подобно орлу, не мигая смотреть на светило, олицетворение аристократической власти и знатности

http://lib.rus.ec/b/184990/read

Garðar

Подскажите литературу или ссылку на ресурс, где Ведрфёльнир сопровождает Sól .

Прямым текстом это нигде не сказано. Я сделал вывод из того, что "солнечный бог" в скандинавской мифологии один. Точнее одна. Орёл был спутником Вотана в Дикой Охоте, но Вотан - не солнечный бог.

Вообще, держу сейчас в руках "Видение Гюльви", прямых свидетельств сопровождения кого-либо кем-либо там нет. То же и в "Речах Вафтруднира", 22 строфа, вопрос про то, "кто создал Солнце". Подстава.

[VitSokyra]

Никласдоттир, возможно здесь найдёте,что ищите,если осилите разумеется?

SkirNir, опередил с ссылкой,пока я писал сообщение.

[Хальвдан]

Garðar

Подскажите литературу или ссылку на ресурс, где Ведрфёльнир сопровождает Sól .

Garðar, даже в приведенный вами ссылке написано:

Между глазами орла сидит ястреб Ведрфельнир - птица солнца, спутница солнечных богов, способная, подобно орлу, не мигая смотреть на светило, олицетворение аристократической власти и знатности.

Как вы приводите ссылку и не знаете, что там написано?

[Garðar]

Возможно, ссылку которую я дал ранее никто и не смотрел

http://lah.ru/konspekt/mif/scand.htm

"На кроне Иггдрасиля восседает мудрый орел - олицетворение власти, "царь птиц", спутник солнечных богов, также божеств неба и войны, символ царственности, величия, благородства, силы, мощи, одухотворенности. Как и все птицы, орел связан с небом, но у него эта связь наиболее крепка: он - владыка воздуха, способный долететь до солнца. Орел - священная птица бога-громовержца. Между глазами орла сидит ястреб Ведрфельнир - птица солнца, спутница солнечных богов, способная, подобно орлу, не мигая смотреть на светило, олицетворение аристократической власти и знатности. Кроме того, крону Иггдрасиля объедают олень Эйктюрмир и коза Хейдрун, стоящие на крыше Вальхаллы. Молоко козы, напоенное медвяной влагой с листьев ясеня, питает обитателей Вальхаллы - эйнхериев.
У корней ясеня гнездится змей (дракон - исл. Wyrm, то есть ползучий бескрылый дракон) Нидхегг, в котором исследователи видят "аналог" мирового змея Йормунганда. Этот дракон и кишащие вокруг него змеи гложут корни Иггдрасиля. В канун битвы в конце времен - Рагнарек - Нидхегг вырвется из преисподней: "И вот прилетает темный дракон с темных вершин, Нидхегг, над полем летящий, несет мертвых под крыльями..." (c)
___________________________________

Пока я писал. Хальвдан, меня опередил.

[Хальвдан]

Единственное, я что-то не могу понять, в каком источнике сказано о том, что Ведрфёльнир - спутник солнца.

[Garðar]

Хальвдан

Garðar, даже в приведенный вами ссылке написано: Как вы приводите ссылку и не знаете, что там написано?

Читал. Мне нужна была ссылка на "письменный источник". На http://ulfdalir.ru/sources не нашел.

[Skirnir]

Garðar

Мне нужна была ссылка на "письменный источник"

Таких нет, равно как и про орла или сокола.

[Хальвдан]

SkirNir

Таких нет, равно как и про орла или сокола.

В Младшей Эдде написано:

Высокий говорит: "Многое можно о нем сказать. В ветвях ясеня живет орел, обладающий великой мудростью. А меж глаз у него сидит ястреб Ведрфёльнир..."

Однако упоминания о какой-либо связи Ведрфёльнира с солнцем нет. Как нет такого упоминания и в Прорицании вёльвы.

SkirNir

http://lib.rus.ec/b/184990/read

Вообще уже давно есть желания создать мифологический справочник на Ульвдалире. Только не такой куцый, как энциклопедия "Скандинавская мифология", а объемлющий упоминания по возможности всех персонажей скандинавской мифологии.

[Skirnir]

Хальвдан

Однако упоминания о какой-либо связи Ведрфёльнира с солнцем нет.

Я это имел ввиду, специально открыл и Эдду, и "Речи Вафтруднира", чтоб убедиться.

Хальвдан

Вообще уже давно есть желания создать мифологический справочник на Ульвдалире.

http://www.arya.ru/tema/scan_mif.htm - здесь присутствуют упоминания практически о всех персонажах, плюс представлена попытка обозначить "символ" того или иного явления.

объемлющий

Было бы здорово увидеть подобное в Волчьей Долине.

[Хальвдан]

SkirNir

http://www.arya.ru/tema/scan_mif.htm - здесь присутствуют упоминания практически о всех персонажах, плюс представлена попытка обозначить "символ" того или иного явления.

Как я понимаю, это все-таки статьи, а не опись персонажей. С тем же успехом есть смысл проштудировать конкретно источники.

[ONDERMAN]

Да источников ппрямоуказующих нет\только на логику надо уповать\
Наш мудрый орел сидя на вершине Игдрасиля постоянно находится в состоянии склоки с Нидхегом\ему не до сопровождения колесницы Соль\
Зато Ведфельнир мотается в течении светового дня собирая информацию и наполняя мудростью к вечеру своего старшего друга\меж глаз\интуиция\у ариев третий глаз\

Поэтому и обносился бедненький\даже Свалин не помогает\линяет наш ястребок

[Santa_Monika]

Сама сижу, решаю это Руно. Вот, что нашла:
«На кроне Иггдрасиля восседает мудрый орел — олицетворение власти, «царь птиц», спутник солнечных богов, также божеств неба и войны, символ царственности, величия, благородства, силы, мощи, одухотворенности. Как и все птицы, орел связан с небом, но у него эта связь наиболее крепка: он — владыка воздуха, способный долететь до солнца. Орел — священная птица бога-громовержца. Между глазами орла сидит ястреб Ведрфельнир — птица солнца, спутница солнечных богов, способная, подобно орлу, не мигая смотреть на светило, олицетворение аристократической власти и знатности».
Получается, орел. Давайте вместе решать?