[Ingwar]

Сам предложил и сам же стукнулся. Не так-то просто разбирать скрытый смысл Скандинавской мифологии в формате интернет форума. Но попробую начать. Должен сказать, что нижеизложенное не совсем моё ИМХО. Натолкнули меня на эти размышления антропософы и подход заданный Рудольфом Штайнером. Но сослаться на какие-то конкретные труды Доктора я не могу, поскольку мало их читал по своей лености. Полагаю, что те, кого это заинтересует сами найдут продолжение в трудах Рудольфа Штайнера и других антропософов. А кто-нибудь сможет разобраться и сам.

Первый символ и самый важный, который является ключом к дальнейшему пониманию - это ясень Иггдрасиль. С одной стороны, это совершенно ясно, Иггдрасиль представляет собой Древо Мировое.
http://pryahi.indeep.ru/mythology/re...o_mirovoe.html
http://logosupm.narod.ru/4.htm
http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=...narod.ru/4.htm
http://www.dreamer.ru/lit/articles/yggrasil.shtml
Полагаю, что эту тему каждый интересующийси разовьёт самостоятельно, заглянув, хотя бы в энциклопедию "Мифы народов мира".

Мне же хочется остановиться на другом. Чтобы понять второй смысл Иггдрасиля надо вспомнить герметический принцип: "Что наверху, то и внизу". Таким образом Иггдрасиль символизирует также и человеческий микрокосмос. В начальных звуках названия этого ясеня содержится достаточно явное указание. Немецкое Ih. Ещё ближе голландское Ik. Это стоящее вертикально человеческое "Я". Животные "я" не имеют. В подтверждение данной трактовки работают и другие символы. В ветвях Иггдрасиля живёт орёл - наша мыслительная способность на индивидуальном уровне и, соответственно, ноосфера на глобальном. В корнях обирает дракон Нидхогг - понятно, что применительно к человеку - это Кундалини крестцового сплетения. По стволу Иггдрасиля вверх-вниз снуёт белочка Рататоск. Это та энергия, которая активизирует чакры человека и связывает тёмные слепые силы крестца с силами мышления.

Данное изложение, сделанное прям сию минуту не следует воспринимать как некое откровение, а просто как подсказку к дальнейшему совместному осмыслению скрытого смысла Скандинавской мифологии.

Приглашаю к соразмышлению.

[DRAGOMIR]

Может дальше поговорим про дракона Нидхегга, хотя может быть на первый взгляд про него все ясно?Или лучше вообще про все связанное с Муспельхеймом, просто интересно что либо зунать по этому поводу...

[Иггельд]

Самая Большая тайна Северной Традиции - это бог-маг, Один.

Иггдрасиль - само собой

Вот две статьи Арно Д.Апремона на эти тему.

http://www.arya.ru/biblio/arno/arno.htm

А также любопытная версия Святича о происхождении Одина, хотя сам я не разделяю идеи автора статьи

http://www.arya.ru/biblio/sviatich/mif/gods/odr_van.htm

[Ingwar]

Продолжим.

Итак, если мы принимаем двойную трактовку образа Иггдрасиля, то попробуем продвинуться дальше.

Иггдрасиль внешний, как Древо Мировое связывает все девять миров земного космоса. Но то же самое и Иггдрасиль внутренний! Он также проникает во все девять миров. Можно даже сказать, что все девять миров представлены в микрокосмосе человека и человек связует их. У каждого из нас есть свой Асгард, Митгард, Муспель, Нифлхейм и др.

Было бы ошибочным сказать, что каждый человек несёт в себе часть девяти миров. Он несёт в себе их все. Только это индивидуальное представление является слабо выраженным, ненасыщенным. Ну, как, по аналогии, которая всегда хромает, кусочек разбитой голограммы несёт в себе всё изображение, только оно слабенькое, еле видимое. Можно сказать, что Иша из Назарета отличался от нас "лишь" тем, что с момента крещения в Иордане его микрокосмос тождествен космосу и все девять миров в Нём обладают полнотой, что позволяет Ему сказать: "Я и Отец одно".

Что же представляют из себя асы на внутреннем, микрокосмическом уровне? Чтобы это понять, надо рассмотреть их основные качества.

Один — главенствующий из асов. Он сидит на своём троне и единственным глазом прозревает все девять миров. Кроме того ему служат два мудрых ворона: Хугин и Мунин. Микрокосмическая сущность Одина становится ясна, когда удаётся понять эти символы: единственный глаз, прозревающий миры и природу мудрых воронов. Его глаз также связан с мудростью.

"Сидела не в доме,
тут старцем явился
Владыка асов, —
глянула в око:
"Чего тебе надо?
Зачем пытаешь?
Я знаю, Один,
где твой заложен
глаз — у Мимира
в чистом источнике,
пьёт мудрый Мимир
мёд ежеутренне
с Одинова заклада".
Ещё мне вещать? Или хватит?" (с) Прорицание вёльвы, 28.

Имхо, не будет слишком смелым предположить, что глаз Одина — это "третий глаз", духовное око, внутреннее око души, к раскрытию которого стремятся многие ищущие Востока, а теперь и Запада. Вороны — это мудрые мысли Одина, парящие над землёй и видящие всё, что на ней происходит. Таким образом, микрокосмический Один — это человеческий разум, прозревающий благодаря своей интуиции, имагинации и инспирации все девять миров. Он же Манас или душа самосознающая. Именно он владеет силами: силой решать, силой судить, силой терпимости, силой сотрудничества и остальными. Именно потому, что глаз Одина находится в Источнике Урд, дающем вечную жизнь Иггдрасилю, наш внутренний Один может достичь мудрости космического Одина.

Пока всё.

Если получится, то следующим будет Тор.

[Топор из Варгга]

Ingwar

Было бы ошибочным сказать, что каждый человек несёт в себе часть девяти миров. Он несёт в себе их все. Только это индивидуальное представление является слабо выраженным, ненасыщенным.

ну...да, тока есть мнение, что тут речь не о тождестве, а о цикличной параллельности: каждый человек - часть космического Ясеня, а в себе содержит свой, микро-Ясень - тут всё ясно. Но дальше: осознание себя одной из сил, упорядоченных Волей Всеотца - делает Асом(кстати - Один - не Ас), а развитие микро-Ясеня до определённых пределов - Богом. Таким образом получаем лестницу развития примата:
1.злая абазяна
2.умная злая абазяна с палкою
3.человек типа разумный
4.Ас (воин Господа)
5.Бог.
может, и перегибаю...но есть же дзенские параллели...так что - может и нет.

Ingwar

Один — главенствующий из асов

Над Асами, но не "из" - не готов указать точное место, но такое уточнение в Старшей Эдде попадается не раз...

Ingwar

Вороны — это мудрые мысли Одина, парящие над землёй и видящие всё, что на ней происходит.

не только мысли. Хуги - мысль, Мунин - память.
Вот такие вот мысли.
зы: Ингвар, а почему Тор? может - от противного? есть забавный такой персонаж - "..мерзостный тролль, пожравший Солнце". Сразу после Всеотца рассмотреть "фокус Хаоса", по моему, как-то показательнее...хотя - не настаиваю.

[Топор из Варгга]

Чё та тема как та утухла фся....жалко....

[Ksendz]

Да, Ясень - это сила, причем сила непостежимая нашим человеческим умишком! По моему глубочайшему убеждению ясень также неразрывно связан с Одиным, как Один связан с Ясенем! один факт, что инициацию свою Один получил именно провисев 9 дней, повешенным на Ясени, который олицетворяет собой, как уже было сказано 9 миров. Ну и т.д. и т.п.
Не о том хотел скакзать. недавно, один человек натолкнул меня на достаточно интересную мысль. Идея касается рунического изображения древа жизни. Естественно - Альгиз, но штука в том, что мы постоянно представляем себе руны в двухмерном изображении, а если их перенести в "трехмерку"? Как тогда будет выглядеть руна, соеденяющая все девять миров? не правда ли - задачка не из легких...

[Топор из Варгга]

Ksendz

а если их перенести в "трехмерку"?

Мысль интересная....но - давай тогда конкретнее. Плоское перенести в обьём нельзя, вернее можно, но оно плоским и останется, так что - видимо ты что-то другое подразумевал...короче - обьясняй(лучше в личке), а я обязуюсь модельку трёхмерную сваять и выложить, народу на растер...тьфу! обсуждение.
зы:Один и есть Ясень. Как тебе его инициация в таком вот развороте?

[Ingwar]

Прошу прощения. Закрутился немного в матрице Завтра снова в СПб еду.

Ksendz

инициацию свою Один получил именно провисев 9 дней, повешенным на Ясене, который олицетворяет собой, как уже было сказано 9 миров.

Ещё к размышлению.

У иудеев:
"проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве]" (Втор.21:23).

У христиан:
"Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе" (Деян.5:30).
"И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе" (Деян.10:39).
"Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе]" (Гал.3:13).

Что, на мой взгляд, является ещё одним подтверждением антагонистичности истинного христианства иудаизму и неантагонистичности одинизму. Ещё надо учесть, что по преданию крест, на котором был распят иисус, был сделан из засохшего Древа Жизни.

Если же всё воспринимать эзотерически, то надо говорить о повешении Одина и распятии Иисуса на древе земного смертного тела, которое некогда было и должно снова стать Древом Жизни - Иггдрасилем. Оно же - дерево сефирот - система чакр человека.

[Топор из Варгга]

Ingwar

Если же всё воспринимать эзотерически, то надо говорить о повешении Одина и распятии Иисуса на древе земного смертного тела, которое некогда было и должно снова стать Древом Жизни - Иггдрасилем. Оно же - дерево сефирот - система чакр человека.

!!!!!
Именно!

[Ksendz]

Топор из Варгга

Плоское перенести в обьём нельзя, вернее можно, но оно плоским и останется, так что - видимо ты что-то другое подразумевал

Не согласен! Плоским оно не останентся никак, другой вопрос, насколько хватит фантазии...

Топор из Варгга

Один и есть Ясень. Как тебе его инициация в таком вот развороте?

Мысль интересная! Надо подумать над этим...
В этой концепции еще информация для размышления: А что если весь пантеон языческих богов это ничто иное, как различные проявления (личные качества, скажем) одного "Единого" божества (почему бы и не Одина). А имена Богов - сакральные названия этих состояний божественной сущности? Ну, то есть, если брать это в разрезе человеческой личности, то ей присуща любовь, отвага, чувство внутренней справедливости и т.д. Так почему бы не экстрополировать это на пантеон скандинавских богов?

[Топор из Варгга]

Ksendz

Так почему бы не экстрополировать это на пантеон скандинавских богов?

так вот об том и речь. И заметь - сквозь жутенькую сказочку сразу серьёзная философия проступает....только никто её искать там не хочет - всем хочется по пьянке железками махать...

[Ksendz]

Топор из Варгга

всем хочется по пьянке железками махать...

Отлично сказано! Полностью согласен, есть пару знакомых, в этой теме. "Викинги мы, не трогайте языческих богов!" - кричат на каждом углу, а как разговор по теме зайдет, так с пеной у рта доказывают, что свастику "придумал" Гитлер, причем сам!!!!
Да, а думать-то никто не хочет, охото, чтобы все разживали да в рот положили, удобнее так.

[Топор из Варгга]

Ksendz

Да, а думать-то никто не хочет,

.....
вот именно. Но - ближе к телу:
Есть мнение, что Всеотец буквально является всем нашим миром - вернее, представляет собой дух этого мира. Тогда Ясень, естественно - тело. В таком вот развороте получается, что асы - лично осознанные аспекты Одина.Причём такая трактовка, на мой взгляд, снимает противоречие между декларацией Одина в качестве Всеотца, и среди асов Ньёрда - вана. Короче - бог один, и звать его - Один. 8-)

[Ksendz]

Топор из Варгга

Тогда Ясень, естественно - тело.

На мой взгляд, не совсем так. Ты опять мыслишь "на плоскости", мысли глобальнее. Ясень- воплощение не одного мира, а девяти, причем, это не воплощение этих миров, а принцип, соеденяющий их воедино! Поэтому, если Игдрассиль и ассоциировать с телом, то только ментальным, скорее это некая духовная субстанция.

Топор из Варгга

Всеотец буквально является всем нашим миром - вернее, представляет собой дух этого мира

Есть такое мнение, но опять же не только нашего, но и остальных восьми! кроме того, вспомно наш недавний разговор:

Топор из Варгга

Один и есть Ясень.

.
... А еще девять месяцев беременности... По образу и подобию?

[Топор из Варгга]

Ksendz

Ты опять мыслишь "на плоскости", мысли глобальнее.

Вынужден вернуть "комплимент" - я говорю обо ВСЁМ мире, а не о митгарте. И ещё:всё-таки - духовный принцип, или ментальный? разница - принципиальна, в данном случае.

[Ingwar]

Топор из Варгга

Есть мнение, что Всеотец буквально является всем нашим миром - вернее, представляет собой дух этого мира. Тогда Ясень, естественно - тело. В таком вот развороте получается, что асы - лично осознанные аспекты Одина.

Отец Павел Флоренский (он был математиком), говоря о единстве Бога и множественности религий и богов, приводил пример всюдупрерывной функции, то есть функции, которая имеет разрывы во всех своих точках. Интересный образ, не находите?

Ksendz

... А еще девять месяцев беременности... По образу и подобию?

Тут расхожее заблуждение. В Библии, на самом деле, описаны два творения человека.
В первой главе Книги Бытия творит Элохим (Аллах):
"И сказал Элохим: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Элохим человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужеженского сотворил его" (Быт.1:26,27).

Во второй же главе уже другой бог, Яхве, лепит глиняного парня , вдувает в него душу и вынимает из ребра "венец творенья". Об образе и подобии уже речи нет.

[Топор из Варгга]

Ingwar

Интересный образ, не находите?

Замечательный! но мне показалось - пока - (по развитию беседы) - не очень очевидный. Спасибо.

[Ksendz]

Топор из Варгга

И ещё:всё-таки - духовный принцип, или ментальный? разница - принципиальна, в данном случае.

Объясни, пожалуйста этот момент, немного не понял, в чем принципиальная разница?

Ingwar

Во второй же главе уже другой бог, Яхве, лепит глиняного парня , вдувает в него душу и вынимает из ребра "венец творенья". Об образе и подобии уже речи нет.

По этому поводу хочу немного оговориться! Мысль пришла совершенно спонтанно, и я не имел ввиду библейский принцип творения человека. На самом деле я говорил о чисто числовом совпадении (или нет?): девять дне првисел Один на Ясене - получил руны, девять месяцев плод находится в утробе матери - получает душу (назовем эту "субстанцию" так). Если идти по пути асоциаций - руны - это ничто иное, как дух Одина, который он обрел в процессе инициации. Хотя идея опять же спонтанная, надо обдумать...
А, кстати, что-то я запамятовал, что было первичнее - обретение рун, или пожертвование Одиным глаза?

[Топор из Варгга]

Ksendz

Объясни, пожалуйста этот момент, немного не понял, в чем принципиальная разница?

"разум наш подобен коню. Дух же - как всадник. Посадивший на спину свою коня своего - продолжит ли путь" - за точность цитаты не отвечаю - но максимально близко.разум=ментал....а дух-над разумом.
а вообще - есть подозрение, что разговоры о "девяти мирах, между которыми - глубокие тёмные пропасти" свидетельствуют о том, что предки знали колличество планет в системе...а значит - и её устройство...хотя - только предположение. Инки, дагоны и норды - хорошая компания.