[Ringwraith]

Talja, Хорошо, что задумались ещё, респект.
И задумайтесь так же, плз; а не стоит ли к гитлеру и сталина отправить...

[Ingwar]

Ringwraith,

И задумайтесь так же, плз; а не стоит ли к гитлеру и сталина отправить...

Да, неплохо бы их обоих в одно место. Два сапога. Правда, Гитлер честнее. Он заранее предупредил кого будет отправлять в газовые камеры и придерживался этого. Сталин же подло мочил своих.

[Miol]

И задумайтесь так же, плз; а не стоит ли к гитлеру и сталина отправить...

Ringwraith, Ingwar, ребята, может хватит оголтело нести всякую херню? Вам окончательно промыли мозги американской пропагандой. Для американцев действительно не существовало никакой разницы - им всегда говорили, что есть "демократия" и есть "тоталитаризм" - и в этом контексте нет никакой разницы нет между гитлером и Сталиным. Но вы-то, вы же из нашей страны. Вы же знаете, что Сталин - один из инициаторов победы над врагом. Но даже это не главное - главное то, что у Гитлера была написана программа геноцида и расизма, а Сталин если и занимался уничтожением людей, то с целью усиления российской государственности. Сталин не был сторонником человеконенавистнической теории (как гитлер), все что он сделал пошло на пользу нашей стране.

[Margo]

Miol, с точки зрения Маккиавелевского "цель оправдывает средства", Сталин наверное был прав и делал он все только на благо страны, но если бы у него не было мании преследования, то можно было гораздо меньшей кровью обойтись, и с общечеловеческой точки зрения это было бы правильнее. И еще на его совести привитая советскому народу привычка стучать и доносить... Ее теперь очень не скоро искоренят...

Ingwar, мне тоже кажется, что нас лбами пытаются столкнуть, именно мусульман и христиан. Только ничего у них не выйдет.

[Ingwar]

Цитирую персону Miol:

Но даже это не главное - главное то, что у Гитлера была написана программа геноцида и расизма, а Сталин если и занимался уничтожением людей, то с целью усиления российской государственности. Сталин не был сторонником человеконенавистнической теории (как гитлер), все что он сделал пошло на пользу нашей стране.

Miol, по-моему, ты недостаточно хорошо знаешь историю. Принципиальной разницы между Сосо Джугаевым и и Ади Шикльгрубером просто нет.

Я тебя понимаю. Этот период до сих пор описан в книжках мягко говоря "противоречиво". Солженицына, имхо, вообще читать не следует. Почитай советского генерала Петра Григоренко. Он через многое прошёл и честно рассказал.
http://belousenkolib.narod.ru/Grigor...rigorenko.html
http://e-k.viv.ru/cont/podpol/1.html
http://lib.dip.net.ua/books/POLITOLOG/GRIGORENKO/
http://bookz.ru/?band=2706

[Ingwar]

Григоренко Пётр Григорьевич

[DaGGoN]

Margo,
Про привычку стучать и доносить - не была ты в Германии или Штатах последние 5-10 лет. Причем речь не про жить недельку в гостинице, а работать там пару месяцев - тебе совок раем покажется...

[Ingwar]

Miol,

Сталин если и занимался уничтожением людей, то с целью усиления российской государственности.

Имхо, не российской, а грузинской. Он выстроил систему, при которой Грузия неплохо паразитировала на теле России. Эта же система привела к тому, что о некогда великой русской нации можно говорить лишь в прошедшем времени.

[Asodax]

цитирую персону Ingwar
Эта же система привела к тому, что о некогда великой русской нации можно говорить лишь в прошедшем времени.

Интересно звучит: ВЕЛИКАЯ РУССКАЯ НАЦИЯ.
А кто они - эти русские? Кого можно назвать русским?

Есть над чем подумать.

[Ingwar]

Asodax,

А кто они - эти русские?

Я бы сказал так: те, кто имеет соответствующее самоосознание и для кого русский язык является единственным родным языком. Исключение составляет только высший свет дореволюционной России, увлекавшийся французским. Ну, ещё небольшая часть эмигрантов.

А вообще-то, можно и поточнее сформулировать. Надо соответствующую тему открыть.

[AndRed]

Miol,

Но даже это не главное - главное то, что у Гитлера была написана программа геноцида и расизма, а Сталин если и занимался уничтожением людей, то с целью усиления российской государственности.

Не думаю что между уничтожением людей по заранее составленному плану и уничтожением людей без него есть большая разница. Ключевая фраза - уничтожение людей. Гитлер к стати тоже стремился к усилению государственности, только германской, наверное в этом вся разница. Методы достижения целей во многом сходны.

все что он сделал пошло на пользу нашей стране

Неужели всё. Что то слабо верится что уничтожение верхнего руководства аримии перед самой войной принесло пользу, да и упорное неприятие того факта что война вот вот начнётся тоже выглядит как то криво.

DaGGoN,

Про привычку стучать и доносить - не была ты в Германии или Штатах последние 5-10 лет.

И что, в Штатах и в Германии тоже приезжает ночью воронок с ребятками в коже и с маузерами? Думаю, что сравнивать наш тотальный перестук 30х-50х годов с перестуком у "загнивших" буржуев - это сравнение толстого с тёплым. Последствия у них не те и мотивация другая.

[nik-o-laev]

Для американцев действительно не существовало никакой разницы - им всегда говорили, что есть "демократия" и есть "тоталитаризм" - и в этом контексте нет никакой разницы нет между гитлером и Сталиным. Но вы-то, вы же из нашей страны. Вы же знаете, что Сталин - один из инициаторов победы над врагом.

Блин, неужели я впервые вынужден согласиться с Miol-ом?! Да ты прав на все 100%! Действительно, нельзя оценивать действия тех или иных правителей, наблюдая как бы "со стороны", будь-то ты бог, надо оценивать все в контексте с паралельными событиями, историей и последствиями. Сравнивать Сталина и Гитлера - не корректно!

[AndRed]

nik-o-laev,

Сравнивать Сталина и Гитлера - не корректно!

А почему, если не секрет? На мой взгляд очень даже корректно, они действовали в одной формации и их действия очень даже сопоставимы.

[DaGGoN]

AndRed,

И что, в Штатах и в Германии тоже приезжает ночью воронок с ребятками в коже и с маузерами? Думаю, что сравнивать наш тотальный перестук 30х-50х годов с перестуком у "загнивших" буржуев - это сравнение толстого с тёплым. Последствия у них не те и мотивация другая.

Не воронок, а "шевроле тахо" и не маузеры а H&K-MP5K. Мотивация та же - угодить госсистеме и действовать в соответствии с идеолгоией. Есть конечно плюс - поставить пищалку-сирену на дверь и на ее писк соседи в момент копов вызовут... Общее в том, что все подозревают всех и стучат.

[AndRed]

DaGGoN,

Мотивация та же - угодить госсистеме и действовать в соответствии с идеолгоией

История нашей страны показывает, что зачастую о госсистеме не задумывались, а решали таким способом банальные бытовые проблеммы.

[DaGGoN]

AndRed,
А шо, ты таки думаешь что на западе этого нема? ;-) там просто за клевету загреметь можно.
А так у моего кента в германии как раз проблемы были - соседи-турки затрахали музой среди ночи, так он звякнул в полицию, что они там какие-то религиозные ритуалы исполняют и какие-то ящики таскают - через 15 минут спецура прибыла. А он еще и бонус получил - два месяца бесплатной парковки на муниципальной земле ;-)

DaGGoN добавил(а) [date]1096259340[/date]:
AndRed,

Сравнивать Сталина и Гитлера - не корректно!

Они действовали в схожих исторических условиях и в условиях тоталитарного режима, какая может быть разница? Или это разница между "своими разведчиками" и "их шпионами"?

[AndRed]

DaGGoN,

Или это разница между "своими разведчиками" и "их шпионами"?

Вот именно, полностью согласен.

[Летучая Мышь]

Miol, Гитлер тоже между прочим много для своей страны сделал. он всю экономику, после разрухи поднял. дал всем работу и жилье. его очень народ любил.

[Stanczyk]

[QUOTE] , да но перед этим вытряс деньги из еврейских банкиров...

[Ящер]

Для меня Гитлер и Сталин - это два ублюдка, не поделившие власть над миром.