[Ingwar]

Ноябрь,

Нужно было не только спастись от хищника, но ещё добыть еду и защитить её от зверей.

Эта задача, к сожалению, не решена и до сих пор. От хищников спастись просто некуда. Съедают просто с потрохами. А потом превращают нашу кровь в свои мерсы, джипы, яхты и т. п. Даже защитить свою еду от этих зверей не удаётся

Всем охотится не было нужды, а для охоты нужно было умение.

Понимаете ли, Наёбрь, обидно то, что умение-то есть. Из АКМа за 200 метров даже без оптики шансов не оставлю никакому хищнику. Но это же последнее дело! Пока есть хоть малейшая надежда на государство, хищников отстреливать мы не будем.

Потом изобретение копья и возникновение человека умелого.

Ага. А потом этот "человек умелый" создал ООО "Умелые ручки" и превратился в самого мерзкого хищника.

[Huldufolk]

Ноябрь,

Нужно было не только спастись от хищника, но ещё добыть еду и защитить её от зверей. Я думаю, после изобретения копья, появился класс эксплуататоров. Всем охотится не было нужды, а для охоты нужно было умение.Так возник человек умелый. Сначала слабые человекообразные животные вынужденные постоянно придумывать как обмануть хищникников и добыть еду развили необычайный ум. Потом изобретение копья и возникновение человека умелого.

Как говоится УЧИ МАТЧАСТЬ. Ну почитайте вы какие нибудь книжки что ли по по данной проблеме. Да хоть ФЭнгельса того же. А то странно как то фсе выходит. Асобена пра кошек. Вот у меня жывед кошка 11лет, ко мне приходят люди И никто до сих пор ее(кошку не съел) и даже не подумал об этом. Кошег ели если вы помните на планете Мелмак(или как там ее АЛЬФ называл). Вообще то охота в жыжни людеф не такое агромное место занимала. Если мужик вернулся с охоты побитый и бес жратвы, то была еще такая штука, как женщина, она же баба и прочие дети занимающиеся собирательством(у скелетов этих существ да же колени висьма фспухшие). Ну вот при неудачной охоте(а такая хрень случалась часта)приходилось жрать,что насабирают. И вот при половом разделении труда и паявилвсь капио.
Ну хотя при раскопках палеолитических стаянок челов просто десятками тонн находят кости кошек, а то и недоеденое мясо, или просто бедных животных использовали в качестве оградки надев на копья и поставив вокруг стоянки.

[Топор из Варгга]

Ingwar

что и заметно по их потомкам.

Злой Вы сёння, дяденька... :-)

Old

До сих пор не могу полнять: а чем же так принципиально отличен человек от животных (окромя, разумеется, образности представлений, першедших из клличества в качество, и образовавших Втолрую Сигнальную). -- и только

И ищщо у него есть копьё...только оно сейчас по-другому выглядит и называется...

Ingwar

Пока есть хоть малейшая надежда на государство,

у кого - есть? да ну...оно ж главный потрошитель и есть!

Huldufolk

Вообще то охота в жыжни людеф не такое агромное место занимала.

Позволю себе усомниться...всёж таки человеки произошли от крайне хищных абизьянафф!

[Ноябрь]

Huldufolk

Вообще то охота в жыжни людеф не такое агромное место занимала. Если мужик вернулся с охоты побитый и бес жратвы,

А жена разделывает тушу барса, который хотел сына утащить, а женщина ему в бок копьё воткнула. Человек не охотился, а только защищался.

[Трикстер]

А не огонь, а?

[Ноябрь]

Трикстер

А не огонь, а?

Почему?

Huldufolk

то была еще такая штука, как женщина, она же баба и прочие дети занимающиеся собирательством(у скелетов этих существ да же колени висьма фспухшие). Ну вот при неудачной охоте(а такая хрень случалась часта)приходилось жрать,что насабирают. И вот при половом разделении труда и паявилвсь капио.

Это произошло тогда, когда люди всех хищников сожрали. Пришлось самоограничиваться. Так возник человек разумный!

[Трикстер]

Ноябрь,

Ноябрь

Почему?

Потому что именно освоение огня в первую очередь дало человеку возможность выжить, успешно конкурировать с животными и расширять ареал обитания. Много ли толку от копья в руке у голого человечка зимой? Копьем не согреешься. Да и горячая пища, знаете ли, тоже немаловажна

[Топор из Варгга]

Трикстер

Да и горячая пища, знаете ли, тоже немаловажна

ага, способствует развитию онкологии. Огонь - важен, конечно, и копьё - тоже, и рубило...но это - следствия, я думаю. А причина, по-моему - приобретение способности менять реалии под себя. Руки коротки - копье, холодно - костерок...

[Ноябрь]

Трикстер

освоение огня в первую очередь дало человеку возможность выжить,

Несомненно!

Трикстер

успешно конкурировать с животными и расширять ареал обитания.

Врядли. Возможно огонь был и у других животных. Для добычи еды огонь бесполезен. Он отпугивает зверей. Но только зверей. Огонь не даёт ни каких преимуществ.

Топор из Варгга

А причина, по-моему - приобретение способности менять реалии под себя. Руки коротки - копье, холодно - костерок...

Канечно, но не только. Все меняют реалии под себя. Копьё - счастливый случай, который поставил человека вне закона. Копьё помогло человеку потому что на него охотились! Копьё - плохое оружие.

[laughingbuddha]

Копьё - плохое оружие.

ага-ага. Чего ж им тогда столько времени пользовались даже и после изобретения огнестрельного оружия?

Бедный Македонский. весь мир завоевал таким плохим оружием.... Вот намучился-то...

Между прочим, первым оружием наверняка было не копье, а палица.

В общем, как вам уже было замечено, учите матчасть.

[Топор из Варгга]

laughingbuddha

Между прочим, первым оружием наверняка было не копье, а палица.

ага. Или даже просто камень. Так что помогло выжить не копьё - по сути - протез роа, например...помогла способность всякие палки-камни использовать.
зы: копьё - изумительное оружие. Простое, мобильное, эффективное, и в производстве недорогое.

[Ноябрь]

Топор из Варгга

копьё - изумительное оружие. Простое, мобильное, эффективное, и в производстве недорогое.

Напасть с копьём на тигра? Не верю!

laughingbuddha

В общем, как вам уже было замечено, учите матчасть.

Отсутствие знаний развивает воображение! Именно воображение помогло мне найти ответы на вопросы на которые нет ответа в науке.

laughingbuddha

Между прочим, первым оружием наверняка было не копье, а палица. В общем, как вам уже было замечено, учите матчасть.

Но это оружие было у других животных и людей. Оно не даёт преимущества при обороне.

Топор из Варгга

помогло выжить не копьё - по сути - протез роа, например...помогла способность всякие палки-камни использовать.

Человек выжил бы и без копья, но копьё сделало его человеком!

[Топор из Варгга]

Ноябрь

Напасть с копьём на тигра? Не верю!

поверь. Я знаю человека, завалившего медведя ножём - не хотелось быть ужином...

Ноябрь

Но это оружие было у других животных и людей. Оно не даёт преимущества при обороне.

ни у каких животных искусственного оружия не было. А преимущества оно даёт и при обороне, и при нападении.

[cergey]

Сначала надо решить, а сделался ли человек человеком?

Притча
Однажды некий эмир спросил у мудреца: Почему столь многие суфии не воспринимают всерьез великие деяния, героизм, терпение и благородство, являющиеся наследием и славой арабов?



Джан Фишан промолвил:
- Вот тебе мой ответ.

- Мы не одобряем, а иногда даже высмеиваем те качества, которыми многие гордятся. Потому что они - минимум, а не максимум того, что человек может обрести. Героизм, преданность, терпение, гостеприимство или иные благородные качества - та точка, с которой человек только начинается. Что он - животное или растение, чтобы гордиться способностью вести себя пристойно? Почему люди должны превозносить его и стараться ему подражать? Напротив, ему пристало стыдиться, что он далеко не всегда ведет себя достойно, и быть благодарным за то, что он способен на великие деяния.

[Katten ligger]

вообще-то на Людей, которых мы видим сейчас к мозгам подтолкнула коллективная работа, язык, охота, инопланитяни, Тор, заблудившийся на охоте(например), мясо, кошки... Факторов много и если их всех обьеденить, то и выйдет человек разумный...
То-есть: фактор не один, их -много и их совокупность делает человека универсальным существом( коллективизм, стремление к лучшему, конкуренция, зависть, месть, кровожадность, логическое мышление!, язык, работа и всё выше перечисленое другими пользователями).
ЗЫ: простите за ошибки, писал на скорую руку))

[Ноябрь]

cergey

Героизм, преданность, терпение, гостеприимство или иные благородные качества - та точка, с которой человек только начинается. Что он - животное или растение, чтобы гордиться способностью вести себя пристойно? Почему люди должны

Это качества человека разумного, но не умелого! Что создало условия для появления человека разумного? Мне кажется, что у других людей и животных было искуственное оружие, но не было копья. Потому они вымерли.

Топор из Варгга

поверь. Я знаю человека, завалившего медведя ножём - не хотелось быть ужином...

Верю! Убить можно, но нельзя добывать пропитание. Я думаю, что были люди охотившиеся на хищников с голыми руками, но чем они отличались от тигров? Потому и вымерли. То есть они сами были хищниками и их убивали копьями и ели. Когда нападает тигр оборонится очень трудно. Нож, автомат и даже граната бесполезны. Внезапность, быстрота и сила исключают самооборону. Человек с оружием может только нападать - охотится. При внезапном нападении эффективны только меч и копьё. Я говорю об особой ситуации, когда человек подставлял себя и ждал напатения. Он не знал о нападении и не мог среагировать, но готовил смертельную ловушку для хищника. Копьё для этого подошло лучше всего.

[Katten ligger]

Вы думаете, что оружие повляло на человека?!

[Old]

Ноябрь,
довольно странно, как это ты, придерживаясь таких вот взглядов:

каждая бытийность ( вещь, существо ) являются сами себе причиной

-- обсуждаешь общее понятие "человек" с другими людьми, которые есть другая бытийность. Будь уж последователен до конца: тебя сделало человеком вовсе не то, что было у них.

[Katten ligger]

То-есть- Индивидуализм, вы считаете?

[Топор из Варгга]

Ноябрь

Я думаю, что были люди охотившиеся на хищников с голыми руками

вообще-то, как показывает практика - хищники - не вкусные. Так что - тигр - не довод. Довод - например, козёл некий...так вот добыть оного козла с копьём(камнем, дубьём) не то, что безопаснее - легче. Значит - дети сытые, род выживет...