[Hrafn V.]

г-н Hrafn V., внимательно прочитав ваши посты, у меня сложилось впечатление, что у вас либо дух противоречия,

Как можете Вы упрекать меня в стремлении противоречить, когда Вы упорно противоречите русскому языку и русской орфографии ?

либо вам нравится дразнить людей.

Я не дразню (Вас, в данном случае), а бьюсь над загадкой приверженности людей к псевдонаучным выдумкам.

думаю, что вам мало интересует исстина...

Что есть исстина ?

может и ошибаюсь.

И не только в этом.

PS. По сути же поднятых вопросов Вы так ничего и не смогли ответить.
.

[dudana]

а я и не собираюсь отвечать...

[Renic]

dudana

протоукраинцы тоже похожи на басков?

Это просто супер!!!
Жванецкий отдыхает!

[Nairi]

Сразу оговорюсь, специального исследования не проводила, но заметила некоторую внешнюю особенность у нескольких современных потомков кельтов.

Очень часто встречались рыжеволосые среди шотландцев, и как здесь было уже отмечено, разрез глаз действительно у них немножечко (совсем чуть-чуть) раскосый (я бы не сказала такой как у Бьорк, но в качестве примера привела бы актрису Кейт Бланшетт). Плюс к этому шотландцы достаточно высокие (наверное это влияние скандинавов).

А вот валлийцы мне показались совсем непохожими ни на шотландцев, ни на англичан: не очень высокие, слегка коренастого телосложения, темноглазые и темноволосые (чем-то напоминают итальянцев, и в качестве примера, вспоминается самая известная мне валлийка Кетрин Зета-Джонс).

[Hrafn V.]

Nairi,
если можно, подробнее, скольких шотландцев Вы лично встречали ?
3-5-10 ? Известно ли Вам, на основании выборки какой мощности можно делать выводы, подобные Вашим ? И почему Вы уверены, что "шотландец" (т.е. житель Шотландии?) не является на самом деле потомком нортумбрских англов или данов из Danelaw ? И можно ли по облику жены Миши Дугласа судить обо всех валлийцах ? Вы ещё скажите, что Дуглас - шотландец !

Ну да ладно. Сейчас вышла книжка, которая на основании генетических исследований рассказывает, что жители британских островов, - англо-саксы, скотты, ирландцы, валлийцы - все суть одно и то же на 80 с лишним %.

[Nairi]

Hrafn V.

Nairi,
если можно, подробнее, скольких шотландцев Вы лично встречали ?
3-5-10 ? Известно ли Вам, на основании выборки какой мощности можно делать выводы, подобные Вашим ? И почему Вы уверены, что "шотландец" (т.е. житель Шотландии?) не является на самом деле потомком нортумбрских англов или данов из Danelaw ? И можно ли по облику жены Миши Дугласа судить обо всех валлийцах ? Вы ещё скажите, что Дуглас - шотландец !

Ну да ладно. Сейчас вышла книжка, которая на основании генетических исследований рассказывает, что жители британских островов, - англо-саксы, скотты, ирландцы, валлийцы - все суть одно и то же на 80 с лишним %.

Ну я же сказала, что не проводила никакого исследования или эксперимента, поэтому методы и результаты моих наблюдений нигде не зафиксированы. Это так, общее впечатление. Если бы знала, что Вы так серьезно относитесь к этому вопросу, возможно специально для Вас стала бы каждого встреченного мною жителя Шотландии пытать вопросами по поводу его кельтского происхождения. Лично встречалась (общалась) с тремя шотландцами, двое из которых были рыжие (вполне может быть и так, что мне в основном рыжие встречались, а остальных увидеть не довелось), один из которых немного знал свой родной язык (пару фразок сказал). По поводу того, являются ли встреченные мною жители Шотландии потомками нортумбрских англов или данов из той самой области их права-мне они лично ничего не сказали (возможно и рассказали бы, если бы я стала поднимать этот вопрос, и мы все вместе, дружно стали бы разбирать их генеалогию-но знаете ли, мне на тот момент такие мысли в голову не приходили). Надеюсь этих подробностей достаточно.

Зету-Джонс привела я в качестве примере к вышеприведенному описанию.

Если Дуглас оденет килт, научится играть на волынке, выучит несколько фраз из Gaelic и с акцентом будет говорить по-английски- вполне сойдет за шотландца

Сейчас да, сложно определить, кто из них сакс, кто бритт, кто англ, кто ют, кто норман, кто скотт, кто кимр. В целом, они похожи все друг на друга (всё-таки столько лет бок о бок живут вместе), но некторые общие черты можно, для одних и для других, наверное, выделить.

[Valdr]

Есть чудное мнение, что прототипом индоевропейцев стал кроманьонец, а аборигенное население западной Европы - не что иное как метисы с неандертальцами. Доказано, что ген рыжих волос - ген именно этой расы! Вот вам, собственно, и пикты - с их внешностью и ярко выраженным матриархатом. Возможно, немного бредово - но не без смысла!

Во время Вюрмского оледенения Пиренейский полуостров был убежищем, где неандертальцы жили на протяжении еще нескольких тысячелетий после того, как вымерли в остальной Европе. Потом - миграция на британские острова....

[4symbols]

не что иное как метисы с неандертальцами.

Я где-то читал что неандертальцев выделили в отдельную ветвь, как раз по причине того , что они не могли скрещиваться с кроманьонцами. ИНаче они были бы просто ещё одной расой человечества а не отдельным видом.

[Gunnlaug]

Valdr

Возможно, немного бредово - но не без смысла!

Почему же немного? По полной программе... А вот смысла - да, немного. Мало прямо таки.

"Доказано, что ген рыжих волос - ген именно этой расы!" - кем доказано?

[Renic]

Потом - миграция на британские острова....

а потом появились финно-угорские сказки Арины Родионовны с кельтскими мотивами.

[Gunnlaug]

Что касается сказок - есть такие сюжеты, которые прослеживаются от Африки до крайнего севера. Замечательный исследователь сказок В. Пропп отслеживает один сюжет в традициях Голландии, Швеции, Дании, Норвегии, Фарерских островах, в Шотландии (в Англии нет), во Франции, Италии, Испании (баски), Албании, Румынии, привалтийских странах, в Финляндии, Венгрии, Удмуртии (удмурты, мари, татары), в Афганистане, Индии, в Африке: о-в Маврикий, Мадагаскар, Конго, Тунис, у народов суахили, у кабилов. В Америке на Багамских о-вах, на Ямайке, в Перу, в Бразилии, на о-ве Гренландия и т.д. И это далеко не полный список. Это так, к слову. ))

[Püfez]

deardron

Интересные вещи по этой теме выявляются в последние дни.
Что ещё больше добавляет вопросов, т.к. происхождение басков - отдельная и тоже очень тёмная история. В любом случае мы имеем дело со скудными отголосками доиндоевропейского населения Европы, о котором почти ничего не известно. В общем, следствие продолжается...

Возможно следствие ближе к окончанию, чем к началу, опубликована интересная статья, доктора химических наук, профессора А. А. Клёсова, где на основание исследований ДНК- генеалогии в широком спектре рассматривается вопрос о происхождение Кельтов.
Материал обширный, чтобы его выкладывать в одной теме, поэтому желающие могут ознакомиться с ним в сети. Комментарии пользователей к статье, тоже заслуживают внимания.

Откуда появились кельты?
Анатолий А. Клёсов,
доктор химических наук, профессор
опубликовано 11.03.2014 г.

[Verda]

dudana

сходство басков и грузин поразительно...

Сейчас- кто только не похож на грузинов..)) А нам интересны действительные корни.. истоки.
Особенно забавны 'аргументы' - насчёт 'пальцевого' счёта и схожести пяти слов)))
Общеизвестный факт, что самый большой % резус-отрицательных среди басков. Интересно бы было
узнать: каков этот % среди грузинских учёных?))
[B]
{Баски заинтересовали
антропологов и по другой причине — их язык не похож ни на один язык в
мире. Теперь еще оказалось, что их группа крови отличается от групп крови
других народов. Один из каждых трех басков имеет резус-отрицательную
кровь. Это означает, что частота резус-отрицательного гена среди них — 60 из
сотни. Баски, таким образом, считаются потомками этой древней расы — они
не сильно смешались с более поздними пришельцами, потому что жили в
отдаленных горных районах.}
Раса, определяемая генами
bibliotekar.ru/azimov/46.htm/

[Old]

Püfez

Анатолий А. Клёсов,

Его жёстко критикуют.

[Püfez]

Old

Его жёстко критикуют.

Правильнее сказать, кого у нас не критикуют...?!

Возможно, если, Михаил Подгайный, старший научный сотрудник отдела природы Херсонского областного краеведческого музея, проведёт свои ДНК - генеалогические, генетические исследования – или предоставит другие научные исследования да данную тематику, мне будет любопытно с ними ознакомиться. К вопросу о происхождение кельтских племён и миграции, гипотезы профессора Клёсова показались мне заслуживающими внимания.

[Verda]

Ученые порылись в ДНК британцев и выяснили, что в их генах не осталось следов кельтов и
норвежских завоевателей. Оказалось, что больше всего на Британских островах наследили англо-
саксонские завоеватели.
В 410 году н.э. Британия перестала являться частью Римской империи, а римско-британское
общество «сгинуло в истории» из-за вторжений англов и саксов из Северной Европы. С тех самых
пор историки спорят, был ли римско-британский народ стерт с лица земли, или он выжил, приняв
язык и культуру своих завоевателей.
Масштабное генетическое исследование британского населения дало ответ на этот вопрос. Как
утверждает команда ученых во главе со Стивеном Лесли из Мердокского детского
исследовательского института в г. Виктория (Австралия), а также Питером Доннелли и Уолтером
Бодмером из Оксфордского университета, на сегодняшний день население Южной и Центральной
Англии является генетически смешанным с саксами. То есть, по мнению генетиков, захватчики и
коренное население жили вместе

•••

В общей сложности ученые проанализировали ДНК 2039 человек в 500 тыс. участках генома и затем
распределили их на 17 генетических групп. Таким же образом они проанализировали геномы 6209
жителей Европы и смогли установить доминирующую группу населения, от которой происходит
каждая из 17 групп. По мнению исследователей, в истории имела место крупная миграция с севера
Франции, объясняющая наличие французских предков как минимум у одной трети жителей
Британии.


«Историю пишут победители, а археология изучает захоронения богатых людей, — говорит Питер
Доннелли. — Генетика же показывает, что на самом деле происходило с общей массой населения, а
не только с нашими обеспеченными предками».

http://www.gazeta.ru/science/2015/03/21_a_6607341.shtml

[Svrgh]

Verda

Ученые порылись в ДНК британцев и выяснили, что в их генах не осталось следов кельтов и норвежских завоевателей.

Ну поразили. Ну потешили, наши британские учёные, как обычно жгут.

Verda

В общей сложности ученые проанализировали ДНК 2039 человек

величайшая и всеобьемлющая выборка.

2000 потомков англосаксов можно запросто нарыть, например даже в джунглях Бразилии (где как известно много обезьян). А нынешнее население США - можно записать потомками разновидностей синанропа и австралопитека, достаточно провести исследования в чайнатаунах.

[Klerkon]

Verda

С тех самых
пор историки спорят, был ли римско-британский народ стерт с лица земли, или он выжил, приняв язык и культуру своих завоевателей.

Сохранившиеся источники, к примеру, «Англосаксонская хроника», «Анналы Камбрии», сочинения Гильды Премудрого, Бэды Досточтимого, Ненния и пр., содержат сведения о массовой резне бриттов, т. е. кельтов, во многих областях Британии, кроме Шотландии и части Уэльса (Камбрии).

К примеру, «Англосаксонская хроника» под 490 годом н. э. содержит зловещую запись:

«В этот год Элла и Кисса осадили город Андред, и убили всех кто был в нем; ни один бритт не остался там после...»


Стеллан Скарсгорд в роли Кердика в фильме Антуана Фукуа «Король Артур» (2004).
Обратите внимание на форму лезвия скрамасакса в руке воина слева от него!

Verda

в истории имела место крупная миграция с севера
Франции, объясняющая наличие французских предков как минимум у одной трети жителей Британии.

Уточним: норманнских предков. Английская знать разговаривала на старофранцузском вплоть до XIV в., а «право первой ночи» было широко распространено.

[Mag123]

Долгое время такого понятия, как английская знать не было Попытка соединить норманскую и сакскую знать провалилась, когда перепившая золотая молодежь той эпохи отправилась ночью в пролив на корабле на прогулку. В результате наследник устраивавший обе ветви знати бесславно утонул а империя погрузилась в гражданскую войну. лишь потеря нормандии и аквитании превратили государство в Англию

[ONDERMAN]

Я хочу вас всех обрадывать ....Генотип ярко выраженный как Британцев так и других особей людского племени несет женская особь.....а мужская второстепенна....это я относительно физиологии а не характера....ибо характер это удел мужчин)))

Klerkon

«В этот год Элла и Кисса осадили город Андред, и убили всех кто был в нем; ни один бритт не остался там после...»

Да ну.....бритов они побили.......а генотип сохранили женщины....О как я понимаю подсознание англичан ,кричащее БОЖЕ ХРАНИ КОРОЛЕВУ!)))