[Vondur_dverguR]

Ankhu

если родители и дите доверяют друг другу (плюс дитё предков еще и уважает), всегда можно объяснить так, что дитё действительно выслушает и, возможно, примет к сведению.

Ingrid

Если приводит (и занимается-не-уроками), не предупредив и не спросив, нормуль-контакта и доверия между родителями и детём уже нет. А если еще и выгнать, доверие еще хуже будет порушено.

Ingrid,
вот и Ankhu, как представитель того-же поколения Pepsi®, что и я (здравствуйте, Hrafn V.) не даст соврать;.. не то, чтобы низзяя, нет, но в 14 лет(!), притащить кого-то в дом к родителям(!), притом, что родители не "на даче"(!) - так вопрос даже и не ставился! Т.е. сама возможность такой постановки вопроса даже не оговаривалась! Но я не могу игнорировать тот факт, что наши дети - увы, не мы... Сегодня у них в 10 больше свобод и возможностей, чем у нас было в 20... и чем дальше, тем веселее... Как-то, сидя в гостях у друзей, чья дочка такого-же возраста как и наш, был затронут этот же вопрос; мол вон сейчас комната ходором ходит, от того что они просто играют, а что будет лет через 5-6... На что Ингрид (Ваша тёзка) абсолютно спокойно ответила, что в этом нет ничего страшного;.. по крайней мере девочка не чёрти где чёрти с кем, а под каким-никаким присмотром... Признаться, я был слегка в шоке... Я, может, и "совок", но такой расклад - извините... Что же получается; как бы своего ни воспитал, в один прекрасный день он явится и выдаст, мол Васе можно, Коле можно, Маше - и той можно, а мне низзяя??? Ну и со всеми вытекающими; грубит, школа пошла лесом, делает всё назло, предки-каазлы итд... абыдна, да?..

Ingrid

Понимаю только "отче наш"..

..."о мужчине и женщине, встретившихся в уединенном месте, никто не подумает, что они читают "Отче наш".

Ankhu

Мне казалось, что избалованность - это когда ребенок (и вообще любой человек) не привык слышать в ответ "нет".

...+1

Ankhu

как женщины дакота воспитывали настоящих мужиков

...женщины дакота тоже +1

[Ingrid]

Vondur_dverguR, несомненно абыдна.
Но все же - имхо и еще раз имхо - если ребенок не обсуждает и не согласует свои действия с родителями, значит контакт с ним утерян. Наверное, это происходит оттого, что родители отмахиваются от ребенка (оно, конечно, понятно: устали, много работы и т.п.). Но тут уж, имхо, 2 варианта: либо чем-то жертвуешь, но имеешь впоследствии хорошие с ребенком отношения, либо живешь в основном как удобно, но потом имеешь нек. проблемы.

Vondur_dverguR

абсолютно спокойно ответила, что в этом нет ничего страшного;.. по крайней мере девочка не чёрти где чёрти с кем, а под каким-никаким присмотром...

Конечно. Лучше уж так, чем выгнать неизвестно куда и с какими последствиями собственного ребенка. Более того, если выгнать, ребенок что подумает ---

Vondur_dverguR

предки-каазлы

, продержаться бы еще пару-тройку лет, а потом рвану отсюда и глаза б мои их не видали!

Оно нужно?

А про то, что Маше-Коле-Васе можно, а мне нельзя -- ну уж такие-то вещи всегда объяснить можно человеку

[Vondur_dverguR]

Ingrid,

Ingrid

если ребенок не обсуждает и не согласует свои действия с родителями, значит контакт с ним утерян.

...Вы безусловно правы, но тем не менее; помимо дома и родителей существует ведь ещё и масса внешних факторов, так или иначе оказывающих влияние на характер ребёнка, как то школа, отношения со сверстниками, да много чего... Ну а с наступлением того самого пубертатного периода, все эти "шероховатости" и "изъяны" вылазят наружу и ощущаются особенно остро. Безусловно, это прекрасно, когда родители - самые большие авторитеты, однако нельзя не учитывать, что с возрастом у ребёнка могут появиться и другие авторитеты, и, увы, не всегда желанные...

Ingrid

Наверное, это происходит оттого, что родители отмахиваются от ребенка (оно, конечно, понятно: устали, много работы и т.п.). Но тут уж, имхо, 2 варианта: либо чем-то жертвуешь, но имеешь впоследствии хорошие с ребенком отношения, либо живешь в основном как удобно, но потом имеешь нек. проблемы.

...хех, и жертвуешь (да не просто "чем-то"), и рвёшься на британский флаг, и не досыпаешь, а пока они вырастут, чтобы это оценить - крови выпьют и нервов истрепают, мало не покажется... да и не факт, что вообще оценят!..

Ingrid

Конечно. Лучше уж так, чем выгнать неизвестно куда и с какими последствиями собственного ребенка.

... я согласен;.. но как этот "ребёнок", неспособный ещё отвечать за себя самого, может брать на себя ответственность ещё за кого-то?! Конечно, это, среди прочего, и вопрос воспитания, и коль уж сложилось так, что "ребёнки" встречаюцо - чёрт с ними, действительно, пусть уж лучше "встречаюцо" дома, в детской, под рёв музыки, хоть до полного истощения!!! ...уж всё лучше, чем по всяким блат-хатам виснуть... Согласен! Однако, скажу Вам по секрету, я (боженедай) не знаю, что со мной будет, если я стану дедом ещё до 40-а...

Ingrid

Оно нужно?

Так ото ж!..

Ingrid

ну уж такие-то вещи всегда объяснить можно человеку

...да можно то можно... вот дойдёть ли...

з.ы. - ...ну её нафик эту тему... аж голова разболелась

[Ingrid]

Мне кажется, если ребенок для обоих желанный и оба готовы чем-то ради него пожертвовать, то нет причин ждать и бояться, что он вырастет неблагодарным зверьком, не способным понять и подверженным только влиянию других.. Конечно, может быть, бывают случаи, когда все-все-все хорошо и замечательно, а вырос неизвестно кто. Но, наверное, это скорее редкость.

У Вас все же какое-то довольно пессимистическое видение будущего новых поколений и особенностей детской психики... Вероятно, на всех так или иначе оказывают влияние последние события в школах.

Vondur_dverguR

...ну её нафик эту тему...

Ок :-)

[Ankhu]

Vondur_dverguR

вот и Ankhu, как представитель того-же поколения Pepsi®, что и я (здравствуйте, Hrafn V.) не даст соврать;.. не то, чтобы низзяя, нет, но в 14 лет(!), притащить кого-то в дом к родителям(!), притом, что родители не "на даче"(!) - так вопрос даже и не ставился! Т.е. сама возможность такой постановки вопроса даже не оговаривалась!

На самом деле, я младше Вас лет эдак на 8-мь, но у нас дома такого вопроса тоже не стояло. Правда, мне иногда казалось, что это только у нас такого вопроса не стояло... Должно же быть место кроме подъезда, куда можно завалиться с подружкой? И разве плохо, если этим местом окажется своя комната? А то, что они будут делать, во многом зависит от воспитания Вашего сына. Помню, одна моя подружка рассказывала, как мама сказала ей в 12 лет: "Поля, я тебе доверяю, ты уже взрослый человек. Занимайся чем хочешь, приводи к нам домой кого хочешь, я знаю, что ты не наделаешь глупостей". Знаете, оказалось, что мама была права. Глупостей не было.

Vondur_dverguR

...ну её нафик эту тему... аж голова разболелась

Ну, сорри-сорри... Не удержался

[Vondur_dverguR]

Ankhu

На самом деле, я младше Вас лет эдак на 8-мь

...хех, где-то в глубине души я ещё младше Вас, года на 3-4

Ankhu

Должно же быть место кроме подъезда, куда можно завалиться с подружкой? И разве плохо, если этим местом окажется своя комната?

...бесспорно; правда, я имел в виду немного другую ситуацию... помните, в анекдоте, когда Машенька приходит к Вовочке делать уроки вечером, а он и спрашивает, мол а ты чего с портфелем?..
- А что, мы разве завтра в школу не пойдём?..
...я не собираюсь запрещать детям собираться у нас и стоять на ушах, если, как Вы говорите, без глупостей (господи, ну не в парадняк же им идти, в самом то деле), но я совершенно не готов (и ближайшие лет 5-6 не буду готов) к тому, что кофе с утра мне будет варить кто-то кроме жены...

Ankhu

Ну, сорри-сорри... Не удержался

[Anastasia)]

Лично меня никто никогда не бил. Наказывали только за дело, и не сильнее, чем поставить в угол. Мама обьяснит в чём я не права, даст время подумать, и конфликт исчерпан. Считаю такой метод воспитания правильным. А на счёт избалованности, изначально нужно всего вмеру.