[DaGGoN]

еще раз всем привет!
читаю интересную вещь -

http://www.kremlin.ru/appears/2005/0...34_88013.shtml

ВОПРОС: Эстонское телевидение. Вопрос господину Путину. Какие территориальные требования есть у Эстонии? Насколько я знаю, их нет. Так о чем Вы говорите? И другой вопрос. Почему Вам так тяжело сказать: «Извините за оккупацию»? Потому что, если бы Вы сказали, мы могли бы очень легко вместе жить.

В.ПУТИН: Спасибо Вам большое за Ваш вопрос. Он очень кстати. Начну с последнего. Вы так хорошо говорите по-русски, что, уверен, и читаете не хуже. Возьмите, пожалуйста, постановление Съезда народных депутатов 1989 года, где черным по белому написано: Съезд народных депутатов осуждает пакт Молотова – Риббентропа и считает его юридически несостоятельным. Он не отражал мнение советского народа, а являлся личным делом Сталина и Гитлера.

Что еще можно сказать более точно и ясно по этому вопросу? Или Вы хотите, чтобы мы делали это каждый год? Что еще нужно сказать, как Вы считаете? Мы считаем, что этот вопрос закрыт. Всё. Возвращаться к этому больше не будем: сказали один раз – достаточно.

Теперь по поводу оккупации. Я полагаю, что в 1918 году в результате Брестского мира состоялся сговор между Германией и Россией, и Россия передала часть своих территорий под контроль Германии фактически. С этого началась сегодняшняя эстонская государственность. А в 1939 году состоялся другой сговор между Россией и Германией, и Германия возвратила назад России эти территории. В 1939 году они вошли в состав Советского Союза. Хорошо это было или плохо? Сейчас не будем говорить об этом – это история. Я думаю, что это был опять сговор, разменной монетой в котором были малые государства и малые народы. К сожалению, таковы были реалии той жизни, так же как и реалии колониального прошлого европейских стран, так же как и использование рабского труда в Соединенных Штатах. Ну что же мы теперь каждый день будем позволять мертвым хватать нас за рукава и мешать идти вперед?

Значит, если в 39-м году прибалтийские страны вошли в состав Советского Союза, то в 45-м Советский Союз не мог их оккупировать, потому что они были его частью. Я хоть и не очень хорошо, может быть, учился в университете (потому что пива много пил в свободное время), но все-таки кое-что еще помню из этого, кое-что у меня в голове еще осталось: у нас были хорошие преподаватели. Это по второму вопросу.

Предыдущий вопрос, связанный с урегулированием пограничной ситуации с Эстонией. У нас нет проблем с Эстонией, слава Богу.

Еще работая в Ленинграде и Петербурге, я вел переговоры от имени российского Правительства, принимал участие в этих переговорах с эстонской стороной. Тогда были вопросы подобного характера, и Вы, наверное, о них помните.

К чести эстонских партнеров надо сказать, что они заняли прагматичную позицию в своих национальных интересах. Мы сейчас вышли с ними на подписание этих документов. Мы готовы это сделать, несмотря на то, что Ваше руководство приняло ошибочное, на мой взгляд, решение не приезжать на 9 Мая в Москву. Думаю, что это была ошибка, но это дело эстонской стороны. Мы не будем даже на этом основании портить отношения и нагнетать ситуацию. Я дал указание Министерству иностранных дел подписать с Эстонией этот договор.

Что касается других вопросов территориального характера, то такие вопросы есть с Латвией, которая, по сути, поставила вопрос о передаче им Пыталовского района Псковской области, со ссылкой на договор 1920 года. Латвия готова, как они заявили нам, подписать с нами договор о границе, но в текст этого договора о границе хотят включить оговорку и ссылку на договор 20-го года, по которому Пыталовский район относится к территории Латвии.

Вы знаете, в результате распада Советского Союза Российская Федерация потеряла десятки тысяч своих исконных территорий. И что, Вы предлагаете сейчас начать все делить сначала? Вернуть нам Крым, часть территории других республик бывшего Советского Союза и так далее? Давайте Клайпеду вернем нам тогда. Давайте сейчас начнем все делить в Европе. Вы этого хотите? Ведь нет, наверное? Мы призываем латышских политиков прекратить заниматься политической демагогией и перейти к конструктивной работе. Россия готова к такой работе.

[Erichka]

Анекдот

Страной правил Джугашвили, флаг над Рейхстагом водрузил Кантария. Просьба все претензии Латвии отсылать в Грузию.

[Releganto]

Инга Доберман

мононациональное государство сплоченнее, но нации рождаются не по воле правителей, а в результате этногенеза. Какая жаль, не правда ли??

Стремление групп людей разделяться на обособленные социальные единицы, напоминающие биологические виды, и создавать барьеры между собой и другими группами является частью процесса, который Конрад Лоренц назвал "культурным псевдовидообразованием".
Действительно жаль.
Обособились бы уж индивиды с невыраженным приматоподобным поведением, что ли. Модернисты-клерикалы считают, что так и случилось уже однажды, в глубине эпох. Были люди. Те, что с более высокоорганизованным духовным строем отделились. Остальные деградировали до состояния обезьян.

[Amgod]

Обособились бы уж индивиды с невыраженным приматоподобным поведением, что ли. Модернисты-клерикалы считают, что так и случилось уже однажды, в глубине эпох. Были люди. Те, что с более высокоорганизованным духовным строем отделились. Остальные деградировали до состояния обезьян.

Мифологический мотив о "золотом веке" и Идеальном Государстве - присутствует в любой мифологии. И мифология модернистов-клерикалов - не исключение.

[Releganto]

Воспоминание о прошлом
или мечта о будущем ? - последний случай не менее любопытен:
Откуда у людей представление, что "не все в порядке",
стремление к некоему идеалу ? - ведь вроде бы все естественно, вполне биологично, откуда бы взяться протесту ?

[Инга Доберман]

Erichka,

Просьба все претензии Латвии отсылать в Грузию.

Гы... сейчас эта строчка приобретает двойной смысл ...
Releganto,
??? никак не могу подобрать примеры в современном мире....

откуда бы взяться протесту ?

Протест из конфликта, конфликт из-за страха не выжить в проблемном мире, идея - убежище и реванш в иллюзорном мире

[Releganto]

Инга, Вы, видимо, про другой конфликт пишите - человеку, в страхе перед личными невзгодами, бывает свойственно прятатся в иллюзиях, но мы не об этом.

Иерархическая система управления коренится в програмах, доставшихся нам от животного мира, соответствующие модели поведения крепко зашиты в мозговых структурах, и по идее должны бы вызывать не больше удивления, чем все прочие естественные процессы. Желание занять место доминанта, попасть на верхнюю ступень иерархии - глубоко биологично. Видение в мечтах - не себя на верхушке, а "справедливую" систему отношений - достойно некоторого удивления, если вдуматься. Тем более, что ни одна из таких систем не осуществима впринципе. Из-за примативной природы сапиенса.
Однако это уже далеко отклоняется от реваншизма в Прибалтике. Если тема интересует, можно ее продолжить отдельно - в одной из открытых подобных веток

[DaGGoN]

Releganto,
про деградацитю до уровня обезьян - это не Гурджиев случаем? ;-)
сорри за офтоп

Однако это уже далеко отклоняется от реваншизма в Прибалтике. Если тема интересует, можно ее продолжить отдельно - в одной из открытых подобных веток

обсудим "стремление к власти" в отедльной теме? благо я свои т.з. подбил :-)

[Releganto]

обсудим "стремление к власти" в отедльной теме?

Оки

Гурджиев большой приколист, у нас его чудное учение печаталось почему-то в газетенке с бесплатными объявлениями. "я плакаль весь"(с)
Про деградировавших обезьян - это еще от каббалистов началось

[Thermal]

Releganto

Воспоминание о прошлом
или мечта о будущем ? - последний случай не менее любопытен:
Откуда у людей представление, что "не все в порядке",
стремление к некоему идеалу ? - ведь вроде бы все естественно, вполне биологично, откуда бы взяться протесту ?

Существуют идеальные вещи (идеи вещей) вне материальной сферы. Человек же стремится воплотить идеальное наиболее полно

А прибалтика просто строит государственность на ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИИ....

[Releganto]

Существуют идеальные вещи (идеи вещей) вне материальной сферы. Человек же стремится воплотить идеальное наиболее полно

есть такое мнение. По одной из версий - ТАМ, в этой сфере находятся все потенциально возможные варианты.
А для помечтать выбирают все-таки нечто идеальное. Идеальное несвойственной биологическому существу идеальностью. (Другие межчеловеческие отношения никакому особому прогрессу не подверглись и не собираются. Карьеризм, к примеру, если осуждается, то только в крайних проявлениях и то поверхностно. Гендерные взаимодействия вообще - животные корни. И крона тоже.)

сорри за офтоп

[Ingwar]

Насчет Сталина - он принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой. Уже это достойно уважения.

Ага. "Прошла зима. Настало лето. Спасибо Сталину за это".

"Системное мышление" даже фактор научно-технического прогресса игнорирует, чтобы навязать свой параноидный бред низкопримативным собеседникам.

Путь от сохи до атомной бомбы наш народ прошёл не благодаря Сталину и коммунистам, а вопреки им. Россией к 1913 году был накоплен столь высокий потенциал, что он "выстрелил" несмотря на чудовищное разрушение народа бронштейнами-бланками-джугаевыми и их прихвостнями.

Кста, как атомная бомба, так и средства доставки проектировались ещё выпускниками царских гимназий. Их ученики ещё поддерживали этот уровень, но не развивали, а как пошла третья вода на киселе...

Человеческое общество очень инертно. Плоды реформ появляются с 30-50-летним опозданием, уже во времена реакции и вопреки ей. Тому в истории масса примеров, но "системным мыслителям" сие не понять.

[Nils Pelkonen]

Странно, что Тверь и Казань, например, не ругают Московию и не требуют компенсиций за оккупацию и включение в состав Московии. К чему бы это ?
Ругают . Да еще как. Жители Твери говорят- мы не русские . Мы Тверичи. И Новгородцы так же.

[Nordger]

Miol

Люди, объясните мне - ведь это просто не поддается здравому уму. Гитлер собирался уничтожить население Прибалтики и заселить территорию немцами. Я совершенно отказываюсь понимать тот факт, что эти страны включены в состав ЕС в качестве демократических - скорее в качестве антироссийских. В таком случае - каким образом у нас с той же Эстонией могут быть тогровые и дипломатические отношения? Я не сторонник необдуманных решений. Понятно, что в этих странах большая часть русского населения. Однако в любом случае оказывать весомое давлени на Эстонию и Латвию путем экономических санкций например. Я в замешательстве.

просто странно, может и провокация под США а может просто настолько тупы.

Никакой эстонии и др саттелитных государств естественно не существовало бы ы случае победы Германского Рейха. Это была бы часть Рейха. Там был бы немецкий язык, немецкие ЗАконы, немецкие граждане. Не о какой самостоятельности и культурной обособленности и речи идти не могло бы. Часть население возможно, было бы онемечено, естественно, желающие, и при том, прогнанные через предовые расовые фильтры отбора на "арийственность", хотя, возможно, после победы - и их бы в "резервацию" отправили..
Улыбает сегодняшняя эстонская клоунада, и в тоже время вызывает негодование. Даже у патриотов Германии, бывших противников СССР. Ведь здесь имеется факт унизительной несправедливости, предательского и мерзкого поведения.
Исторически "проститутствующий" карлик, извечно неимеющий самостоятельности а лишь как добыча, как дичь - в ходе войн передающаяся то могущественной германской Европе, то не менее могущественному Востоку - вдруг ни с того ни с сего, - объявила себя самостоятельной, и при том еще позволяя себе столь безумное хамское и наглое поведение, которое даже мощные, германские страны никогда не позволят. Очень понимаю русских патриотов, и самому ужастно как россиянину - когда бывшие клопы вытирают об тебя ноги.

Erichka

Страной правил Джугашвили, флаг над Рейхстагом водрузил Кантария. Просьба все претензии Латвии отсылать в Грузию.

+1 =))))))))

[Nils Pelkonen]

Ведь здесь имеется факт унизительной несправедливости, предательского и мерзкого поведения.
Вот насчет предательского поведения. Хотелось бы знать - кого они предали. Они утверждают что были оккупированы. Меня одна латышская бабуля приняла за финна. Т.к. я работал вместе с финнами на реконструкции посольства в Риге. Она мне доверительно рассказывала. Эти оккупанты нас оккупировали. Людей выслали в Сибирь , а сами поселились в их домах. И живут до сих пор .
Вдруг ни с того ни с сего, - объявила себя самостоятельной, и при том еще позволяя себе столь безумное хамское и наглое поведение, которое даже мощные, германские страны никогда не позволят.
А вот что Вы имеете ввиду под фразой ,, Обьявила себя самостоятельной ,, . Они считают что они не обьявили самостоятельность , а восстановили государство , существовавшее до 2 мировой войны. Это я про Латвию пишу. В Эстонии наверно тоже. В Литве создано новое государство.

[Nik]

Это Вам фюрер говорил?

Nordger

Никакой эстонии и др саттелитных государств естественно не существовало бы ы случае победы Германского Рейха. Это была бы часть Рейха. Там был бы немецкий язык, немецкие ЗАконы, немецкие граждане. Не о какой самостоятельности и культурной обособленности и речи идти не могло бы. Часть население возможно, было бы онемечено, естественно, желающие, и при том, прогнанные через предовые расовые фильтры отбора на "арийственность", хотя, возможно, после победы - и их бы в "резервацию" отправили.

[Nordger]

nik1951

Это Вам фюрер говорил?

Да. не дословно только.

Nils Pelkonen

Ведь здесь имеется факт унизительной несправедливости, предательского и мерзкого поведения. Вот насчет предательского поведения. Хотелось бы знать - кого они предали. Они утверждают что были оккупированы. Меня одна латышская бабуля приняла за финна. Т.к. я работал вместе с финнами на реконструкции посольства в Риге. Она мне доверительно рассказывала. Эти оккупанты нас оккупировали. Людей выслали в Сибирь , а сами поселились в их домах. И живут до сих пор . Вдруг ни с того ни с сего, - объявила себя самостоятельной, и при том еще позволяя себе столь безумное хамское и наглое поведение, которое даже мощные, германские страны никогда не позволят. А вот что Вы имеете ввиду под фразой ,, Обьявила себя самостоятельной ,, . Они считают что они не обьявили самостоятельность , а восстановили государство , существовавшее до 2 мировой войны. Это я про Латвию пишу. В Эстонии наверно тоже. В Литве создано новое государство.

Отсылали в Сибирь - как правило преступников, шпионов, ну и политических.. кудаж в то время без них. Да только политических и с России отсылали, с самой москвы не меньше, и там также - их квартиры пустыми не оставались.

Эти государства никогды небыли самостоятельными, и не могли завоевать свою независимость. Они всгда примыкали к кому либо, как клопы.

[Nils Pelkonen]

[quote=Nordger;111467]Эти государства никогды небыли самостоятельными, и не могли завоевать свою независимость. Они всгда примыкали к кому либо, как клопы.
Латвия именно завоевала независимось. В вооруженной борьбе с Немецко-Балтийской дивизией Фон Дер гольца и Бермонт- Авалова. ( И с большевиками под рукрводством Петра Стучки ) . Они теперь герои русских Латвии. Фон Дер Гольц и Бермонт- Авалов, сын грузинского князя. А Петра Стучку не вспоминают. Так же князь Ливен немецко-балтийского происхождения , потомок ливских конунгов . Вот ролик о войне с Бермонт-Аваловым. http://ru.youtube.com/watch?v=ZnQN2znzofA

[quote=Nordger;111467]Отсылали в Сибирь - как правило преступников, шпионов, ну и политических.. кудаж в то время без них. Да только политических и с России отсылали, с самой москвы не меньше, и там также - их квартиры пустыми не оставались.
Не путайте с Москвой. Латвия была независимым государством.
И мы к ним пришли. И действительно высылали в Сибирь. К Красноярский Край. На Диксон. Там было трудно выжить. И не все были преступники. И кто может судить , кто преступник. Пришли. Завоевали. Выслали . Расстреляли. А теперь пожинаем плоды. Президента арестовали. И никто не знает его судьбу. Расстреляли посла Латвии в России Озолса. За что спрашиваеться ?

[Nik]

А Вы не задумывались, Nordger над таким парадоксом. Два маленьких государства: Латвия и Швейцария. Или Эстония и Швейцария. Почему до Швейцарии никому дела нет? И все войны стороной обходят? И наслаждаются они тишиной и красотой много лет. А вот до других маленьких государств(прибалтийских) почему то всем дело есть? И всё то у них не так! И живут они не так и правительства не те? В чём причина?

[Nils Pelkonen]

nik1951

А Вы не задумывались, Nordger над таким парадоксом. Два маленьких государства: Латвия и Швейцария. Или Эстония и Швейцария. Почему до Швейцарии никому дела нет? И все войны стороной обходят? И наслаждаются они тишиной и красотой много лет. А вот до других маленьких государств(прибалтийских) почему то всем дело есть? И всё то у них не так! И живут они не так и правительства не те? В чём причина?

Прибалтика находиться на границе Европы и России . В 13 веке между католическим и православным миром. Ее пытались завоевать немцы ( ливонцы , тевтоны ) , датчане, шведы ( финны , карелы ) , поляки , новгородцы. Всем она была нужна. У них еще только складывалось государство. В отличии от Литвы. Оттуда все проблемы. Географическое положение. Между молотом и наковальней , как они любят сравнивать себя ( Пакт Риббентроппа - Молотова ) . Я мог бы много говорить о прибалтийском минталитете , который сложился в результате жизни с завоевателями. Те , кто не был под завоевателями , у них не такой минталитет. Они не ищут проблемы в других. А у прибалтов виноваты все вокруг. Особенно русские. И все эти стандарты очень примитивные - геноцид, оккупация и т.д. Те , кого они называют оккупантами , сами многие бежали от репрессий на родине. И латыши , которые были в депортации не считают русских оккупантами. Они говорят - русские не виноваты. Они были высланы сюда ( на Диксон ) раньше нас. Вот и вся разница. Они помогли нам выжить. А кто кричит об оккупации , просто рветься к власти и деньгам. Это мне рассказала латышка , высланная на Диксон. Там были трудные условия жизни. Выжили не все. ЕС , кстати не признала что Латвия была оккупирована. И присудила Латвию выплатить 6 000 000 евро Кононову.