[Ольха]

Хальвдан

Если бы у вас выявили плохую (или "плохую") наследственность, вы бы согласились на стерилизацию?

Да - зачем плодить уродов?

Хальвдан

А сколько в домах для умалишенных здоровых людей, засунутых туда по наводке

Причем тут это? Пара, собирающаяся заводить детей, должна пройти обследование. Кроме того, стоит обратить внимание на семьи мужа и жены - нет ли в роду алкашей, психопатов и иных неполноценных

swerrir

Эксперимент в Германии тоже провалился

Там явно перегнули палку

swerrir

Возьмите саги, там в большинстве показан реальный срез общественной жизни.Как часто Вы встречаете там упоминания о тех кого можно было бы стериализовать?

А как вы думаете - в сагах будут описывать дебилов и уродов? Тем более неполноценных младенцев могли и в море кинуть, и в лес отнести

swerrir

Так вот там, каждого второго правителя и их родственников можно было подвергать стерилизации

Есть мнение, что из-за свинца

[swerrir]

Ольха

Пара, собирающаяся заводить детей, должна пройти обследование.

В Росиии это означает дать взятку.

Ольха

Кроме того, стоит обратить внимание на семьи мужа и жены - нет ли в роду алкашей, психопатов и иных неполноценных цитата: swerrir Эксперимент в Германии тоже провалился Там явно перегнули палку

Примерно этим в Германии и занимались.
И если да ,то что? Как определить будет потомство здорово или нет.Как определить хотя бы мат.вероятность этого.И если она 50 на 50.
Мы ничего не понимаем в генетике,мы даже рак вылечить не можем, а еще в изменение наследственных ген лезем и думаем что это просто..

Ольха

А как вы думаете - в сагах будут описывать дебилов и уродов? Тем более неполноценных младенцев могли и в море кинуть, и в лес отнести

Саги тем и хороши ,что описывают даже как камушек на дороге лежит.А уж если у какого-нибудь ярла или конунга родился урод, то об этом недруги бы обязательно упомянули в "своей" саге.
По поводу ребенка в лес.Прочитайте "Плоды земли "К.Гамсуна там это реально как в жизни описано.

Ольха

Есть мнение, что из-за свинца

Ну хорошо хоть что не из-за атомного взрыва.
А кто этот свинец подложил?

[Хальвдан]

Ольха

Да - зачем плодить уродов?

Понятно.

Надеюсь, у вас не обнаружится евреем какой-нибудь дальний родственник. А то, согласно вашей легенде, придется в костер прыгнуть за чистоту расы, а мы потеряем приятного собеседника.

[Old]

Ingwar.
Я не хочу разубеждать тебя в исключительной истинности православия, потому что желаю видеть перед собой человека сильного и уверенного. Но признай и ты этот очевидный факт: многие достигают того же результата на базе других мировоззрений, и остаются при этом русскими.

Хальвдан.

Создание идеального человека ведет к саморазрушению. Не надо брать на себя миссию Бога. Выходы необходимо искать не в евгенике, а духовном развитии.

"Духовное развитие" -- это ведь такое смутное понятие, в котором определённости ещё меньше, чем в негативной евгенике. Ветхозаветные заповеди "не убий", "не укради", "не пожелай"... которые сегодня полагаются большинством в основу "духовного развития", -- были созданы как часть системы древнееврейского фашизма. Эти заповеди применялись к своим, и имели обратную, компенсирующую сторону: "мочить" и грабить всяких чужеродных козлов. Поэтому сегодня т. н. "духовное развитие", оторванное от породившей его системы, может применяться очень ограниченно. Оно, кстати, применимо в тюрьмах, где люди бесправны и угнетены, но теряет смысл в условиях производства и рыночной конкуренции.
Согласен с Вашими аргументами: посреди произвола и взяточничества допускать стерилизацию нельзя. Но.
Во-первых, стерилизация -- это крайняя форма. Есть более мягкие способы ограничить рождаемость. Экономически, например, что и наблюдаем.
Во-вторых, что, по-Вашему, хуже, упрятать на 20 лет за решётку, или стерилизовать? Может, вообще тогда упразднить суды и наказания, раз все вокруг продажны? Лукашенко предложил стерилизовать сексуальных маньяков. Одна инъекция, и свободен. Хорошо это или плохо?

Создание идеального человека ведет к саморазрушению

А если речь не об идеальном человеке, а просто обычном, нормальном, здоровом?

Не надо брать на себя миссию Бога.

Пусть этим занимаются суды. И нужно решать этот вопрос в рамках глобальной задачи: надо разрешить науку о человеке. Надо подружить физиологию и социологию.
Чтобы мы не спорили, кого из нас следует подвергнуть экзекуции, должна быть разработана научная база. Неспеша и основательно.

[Хальвдан]

Old

"Духовное развитие" -- это ведь такое смутное понятие

Согласен. Для кого-то смутное, для кого-то нет...

Old

Ветхозаветные заповеди "не убий", "не укради", "не пожелай"... которые сегодня полагаются большинством в основу "духовного развития", -- были созданы как часть системы древнееврейского фашизма.

С тем же успехом я могу заявить, что большинством в основу духовного развития положены заповеди из "Речей Высокого".

Но даже если предположить, что мы следуем заветам "древнееврейских фашистов", не вижу ничего предосудительного в перечисленных вами заповедях.

Выступать против этих ценностей – значит пытаться взорвать систему. Уничтожить несколько миллиардов человек. Это, мягко говоря, идеалистский вгляд.

Old

Во-вторых, что, по-Вашему, хуже, упрятать на 20 лет за решётку, или стерилизовать?

Если вы полагаете, что за решётку людей сажают только для того, чтобы у них не было потомства, вы сильно ошибаетесь.

Old

Может, вообще тогда упразднить суды и наказания, раз все вокруг продажны?

Вы выступаете против так наз. древнееврейскофашистских ценностей, но суды и наказания – часть этой системы. Как и много других явлений. Вы уж определитесь.

Лично мне по душе кровная месть или выкуп головы. Но я прекрасно понимаю, что это откат в прошлое. Саги пестрят рассказами о произволе того или иного годи, и бедняки не рассчитывали на возмещение.

Old

Лукашенко предложил стерилизовать сексуальных маньяков. Одна инъекция, и свободен. Хорошо это или плохо?

Вы думаете, от перемены мест слагаемых изменится сумма?

Old

А если речь не об идеальном человеке, а просто обычном, нормальном, здоровом?

Не надо далеко ходить за примером. Мы даже граничим со странами, где живут обычные, нормальные, здоровые граждане. И никто психов и алкоголиков там не стерилизует, хотя бы потому что их там немного.

Чтобы их было немного надо решить целый комплекс проблем – социальных, бытовых, экономических и т. д. Вот в этом выход.

А то ведь недалек тот час, когда начнут стерилизовать по принципу "кто против Единый России – тот бездетен"...

Old

Чтобы мы не спорили, кого из нас следует подвергнуть экзекуции, должна быть разработана научная база. Неспеша и основательно.

На основе научной базы быть отстелиризованным, конечно, приятнее, чем без основы.

[Ольха]

swerrir

В Росиии это означает дать взятку

Вот! Именно! Надо разработать такую идеологию, согласно которой люди сами, сознательно, захотят пройти это исследование! Не потому что такой приказ, а для того, чтобы не плодить уродов!

swerrir

А кто этот свинец подложил?

В то время просто слишком активно использовали свинец. Делали из него посуду, добавляли в лекарства и косметику. И, согласно исследованию останков, в организмах римлян содержание свинца в десятки раз превышает норму

Хальвдан

согласно вашей легенде, придется в костер прыгнуть за чистоту расы

Глупость, не приписывайте мне своих фантазий! Зачем в костер? Стерилизация - и все. Я смогу выйти замуж, а ребенка взять на воспитание из приюта, поскольку детей-сирот у нас, увы, очень много

Хальвдан

Лично мне по душе кровная месть или выкуп головы

Это очень поучительно и забавно, когда высокодуховные христиане показывают свою истинную сущность. Некто сказал: "Дикарь не тот, кто рубит врагу голову. Дикарь тот, кто хвалится своим милосердием, отрубая головы через одну"

[Ingwar]

swerrir

И если уж работать над изменениями законов природы, то тогда надо двигаться с сторону "лечения " больных генов , а не истребление людей с ними. Хотя и это по-моему путь в никуда , только вид слева. Природу нельзя обмануть.

Совершенно согласен. Тем более, что ген и есть Род.

swerrir

Лучше задуматься над вопросами причины и следствия.Почему появляются эти дауны.На мой взгляд количество их прямо пропорционально духовному состоянию общества , в определенный исторический период.

И снова полный респект!

swerrir

Я думаю, что надо повышать духовность в обществе.И повышать духовность не тем кто уже "гоблин", а повышать духовность нас самих.Тогда вероятность попадания из нашей среды в среду "гоблинов" как нас самих , так и наших детей резко уменьшиться.А самих гоблинов природа уничтожит быстро и безжалостно,так как они нарушают закон природы.

Не могу не аплодировать

[Nik]

Muhmuruk

Негативная евгеника практиковалась в нацистской Германии.

Только не надо валить с больной головы на здоровую. Посмотрим чем занимались в наших любимых демократических странах:
http://www.sweden4rus.nu/lib/istorij...kandinavii.asp
Кирилл Россиянов
Цена прогресса и ценности науки: новая книга по истории евгеники.

Размышления над книгой

"Eugenics and the Welfare State: Sterilization Policy in Denmark, Sweden, Norway, and Finland"

/ Ed. by Gunnar Broberg and Nils Roll-Hansen. East Lansing: Michigan State U. Pr., 1996

Цитата:

В 1924 г., как только в Дании пришло к власти первое социал-демократическое правительство, стал обсуждаться и закон о стерилизации. По мнению автора, если какая-либо политическая
партия и могла в то время рассматриваться как своего рода партия евгеники, то это были именно социал-демократы. В созданную парламентом комиссию вошли врачи, ученые и юристы.
В ее работе участвовал и Вильгельм Иоганнсен, один из самых видных генетиков мира, автор учения о чистых линиях, который ввел в науку сами термины "ген", "генотип" и "фенотип".
Разработанный законопроект о стерилизации умственно отсталых был принят парламентом в 1929 г., а в 1934 г. он был значительно ужесточен под влиянием Великой депрессии, остро поставившей вопрос о цене социальной политики.
================================================================
Ещё Гитлер к власти не пришёл, а уже демократы законы принимали. О чём сейчас стыдливо помалкивают. Благо есть на кого свалить все грехи.

[Leopold]

swerrir

Я там на полотна в свой адрес отвечать не буду.
Мне даже столько раз слово психиатр набить лень.

О чем и речь: как только пустые разговоры разводить - так Вы тут, как тут. А как только речь переходит на конкретику - так сразу в кусты.

swerrir

Да и Санта-Барбару на форуме разводить нет смысла.
Теперь по поводу продажи оружия мирным гражданам.
Итак представляем ситуацию при которой в нашей стране разрешена продажа
оружия ,так скажем психически нормальным гражданам с 18 лет, с минимальным количеством справок.
Теперь рассмотрим кто и как будет им пользоваться.Естественно подразумевается , что оно для самообороны.
Для удобства рассмотрим по возрастам.
1.Дети укравшие оружие у родителей и случайно нажавшие на курок и кого то убившие.Таких случаев будет конечно немного , но они будут.
2.Подростки 14-18 лет сознательно укравшие оружие.Далее смотрите случаи в Европе и Америке о расстрелах в школах впавшими в депрессию учениками.
В России таких случаев будет намного больше , чем на западе.У нас и без оружия насилия в школах через край.

Мне очень нравится, когда болтологи начинают аппелировать к подобному опыту Европы и Америки. И я им, в личной беседе, в таком случае задаю простой вопрос: а почему Вы решили, что русские люди будут вести себя также, как те же американцы, например? Если Вы уж взялись сравнивать русских с американцами, то извольте озаботиться доказательством справедливости такого сравнения, особенно на фоне сравнения государственного строя и общественного устройства в России и США. Про проведение исторических параллелей я уже и не упоминаю: это настолько очевидно.

swerrir

3.Взрослые законопослушные граждане.Да почти у каждого человека в жизни бывает время , когда хочется отправить всех в ад и чтобы все горело синим пламенем.Сейчас это сопровождается резким взлетом числа самоубийств.
Но большинство людей вешается травится итд.Стреляются реже.А по природе человек вредное создание и если он решил покончить самоубийством , то почему бы не захватить с собой того , кто его довел и плюс еще кого нибудьдо кучи..Как следствие умножаем число самоубийц в несколько раз.Также сюда плюсуем количество смертей в результате убийств в состоянии аффекта,в бытовых ссорах итд.А ведь надо учитывать , что у нас люди еще выпить любят.

Сравнение, мягко говоря, притянуто за уши. Количество бытовых убийств предметами домашнего обихода показывает, что для тех людей, которых Вы приводите в пример, наличие или отсутствие оружия не играет роли.

swerrir

4.Пожилые люди.
Здесь приведу пример.В одном Северном городе пару лет назад на прием к зам. администрации пришел пожилой человек со своей небольшой проблемой .Зам.
был человек вежливый и сказал ему в вашем возрасте люди на кладбище лежат , а Вы тут по инстанциям ходите.Дедушка пошел домой взял охотничье ружье-вернулся обратно , охраны на своем месте не было, прошел в кабинет и разнес ей мозги (но не с 5 метров а в упор ).И сказал что ему терять уже нечего.Случай получил широкую огласку в СМИ.Такие случаи тоже будут .Поскольку, то как истребляют сейчас пенсионеров ...

Вот оно! Вот она Ваша сверхзадача на это письмо. Вас очень заботит не то, что чиновники ведут дела преступным образом, а то, что в случае разрешеия продаж оружия населению, чиновникам делать это будет очень небезопасно.

swerrir

5.Убийства с целью завладения.Тоже прибавят смертей.

Кстати, очень хороший пример, доказывающий Ваше нежелание видеть реальность.
В данном случае есть два варианта:
1. Разбой (так называется то, что Вы описали) в людном месте. В предновогодней Москве прокатилась волна разбойных нападений гастарбайтеров на москвичей, несущих в сумках продукты. Гастарбайтеры просто били столовым ножом человека,забирали сумку и убегали. Те преступники, которых всё-же поймали несмотря на крайнюю пассивность милиции, объясняли свои проступки просто: хотели накрыть себе на Новый Год хороший стол. Если бы оружие было разрешено к продаже, этих преступлений просто бы не было - умирать за сумку с продуктами желающих мало, а у проходящих мимо вполне могло оказаться разрешёное оружие.
2. Разбой по предваритиельной наводке в укромном безлюдном месте. Для этого огнестрельное оружие не нужно, бандиты и так прекрасно без него обходяться.

Т.е. в данном примере продажа огнестрельного оружия могла бы сыграть явную позитивную роль.

swerrir

6.Превышение самообороны.

Это правильно. "Хозяева" Москвы с Кавказа вместе привычного им безнаказанного поведения, могут нарваться и на пулю.

swerrir

В этот список можно еще много добавить ,но думаю смысл понятен.

Вполне. Это очень хороший пример применения НЛП.В начале вроде и упоминается, что речь идёт об оружии самообороны,но как раз о самообороне ни сказано не слова. swerrir построил свой опус в классическом духе черного пиара: когда ищется и утрированно продаётся любой негатив, но нет ни капельки позитива.

swerrir

Все это добавит несколько сот тысяч смертей в год.Это к теме топика Русские мертвы.Большинство из них будут русские.

От автомашин в год гибнет больше людей, чем на войне. Тут даже черного пиара не надо - можно просто взять статистику. Давайте запретим продажу автомобилей?

swerrir

Что на противоположной стороне.
Некоторое количество спасенных жизней от хулиганов.Что еще существенного ?

Существеннее например - спасенные жизни, тех самых русских.И повторения Кондапоги и Сальска больше не будет, поскольку инородцы смелы только когда им не могут дать достойный отпор, и теряют всю свою смелость когд могу получить таковой. Это, правда, из реалий жизни, а не из пропагандистких листовок "Единой России".
Далее, те из "хозяев жизни", что привыкли беззастенчиво грабить русский народ, по прежнему делать уже не смогут и это Вас волнует больше всего, как это видно из Ваших писем.

swerrir

Если на стене висит оружие, то оно стреляет.Если раздать его людям ,то оно тоже начнет стрелять-стрелять по Русским-мы все таки в России живем.

К Вашему сожалению по русским ьбудет намного меньше выстрелов, чем по инородцам, оккупировавшим Россию, и о которых Вы "позабыли".

swerrir

Лично у меня нет никаго желания быть застреленным каким-нибудь неадекватом ,повторяющим слово психиатр по 100 раз в час.

Ну ещё бы - Вы же опровергнуть мои слова не смогли, вот и прибегли к тому приёму, которым владеете: вылить как больше грязи на оппонента.

swerrir

Защитить себя и своих близких чаще легче без оружия.

Докажите.

2All: Судя по такому умению работать с НЛП - на форуме, после того, как письма местных "засланных казачков" не получили должного резонанса, появилась "тяжёлая артиллерия". И не зря мои оппоненты постоянно благодарят swerrir'а за его письма. Для них это - Мастер Класс болтологии.

P.S. У тех же американцев есть хорошая поговорка: "Господь создал людей разными, а полковник Кольт сделал их равными". Именно этого очень бояться нынешние власти и их засланные казачки, а всё остальное просто пустое словоблудие.

Svrgh

Save the world, from leopold !!!
если ты порядочный человек, ты знаешь, как поступить….


---- _¶________________._,
- /__х____’\___/____________|] >>> убей > в себе > москвича !!!
--\__==O___save_the_world__/
---),--- .(_\(_) /
--//_ ¤ _),-----’
-//_ ¤__//
//_ ¤__//
“------ ’

Огонь! Огонь! Пли!! И контрольный…

Продолжайте мечтать дальше - это единственное, что у Вас хорошо получается.

Хальвдан

Вынужден не согласиться. Взяточничество в огромных масштабах существовало на Руси, когда кавказские народы еще в шкурах ходили. Самый яркий пример из прошлого – система местничества, отмененная еще в 17 в. Молодые агрессивные кавказские народы лишь подхватили и развили систему взяточничества.

Вы бы ещё про неолит вспомнили. Нынешнее поколение людей, старше 40, родилось и провело юность в СССР, где такие явления очень жестко карались в Европейской Части СССР. И начать брать вязки они могли только под влиянием сильного развращающего фактора (гости с Кавказа) и безнаказанности (спасибо за это правительству и партии "Единая Россия").

swerrir

Нет , не противоречу.
Я лишь хотел сказать , что сейчас такие случаи возможны , но они единичны.
В случае свободной продажи- их число увеличится.

Заметьте - то, чем был вызван такой поступок дедушки и что может спровоцировать увеличение их числа, swerrir'а совсем не волнует. Его волнует то, что сюжет фильма "Ворошиловский стрелок" может массово пойти в жизнь.

swerrir

Задача ведь не остановить полностью убийства-это как Вы понимаете
невозможно,а цель остановить,импульсивные,необдуманные,глупые убийства,которые есть и сейчас,но число которых в случае свободной продажи резко возрастет.

Правовое образование, вкупе с обязательным психолого-психиатрическим освидетельствованием перед продаже, значительно сократят число подобных неадекватов. Скажем так - их будет примерно столько же, сколько сейчас людей, способных импульсивно убить близких без огнестрельного оружия.

[stimme]

К Вашему сожалению по русским ьбудет намного меньше выстрелов, чем по инородцам, оккупировавшим Россию, и о которых Вы "позабыли".

Нынешнее поколение людей, старше 40, родилось и провело юность в СССР, где такие явления очень жестко карались в Европейской Части СССР.

причудливый у некоторых идеализм..

[Хальвдан]

Leopold

Вы бы ещё про неолит вспомнили. Нынешнее поколение людей, старше 40, родилось и провело юность в СССР, где такие явления очень жестко карались в Европейской Части СССР.

Леопольд, вы с Луны свалились? Вы (или ваши родители), видимо, никогда не стояли в очереди за квартирой, машиной, не выбивали путевку в Крым, не платили сантехникам, нянечкам в больнице, врачам, медсестрам, чиновникам, госслужащим. Это на бытовом уровне. А поговорите с директорами заводов – сколько им приходилось платить. Мощная бюрократия предполагает коррумпированность. Не надо идеализировать Советы.

[Muhmuruk]

nik1951

Только не надо валить с больной головы на здоровую.

Упоминание нацистской Германии не имело негативного характера.

[Ольха]

Цитата с одного форума (орфография и пунктуация автора сохранены):
"Я жил в местах где оружие было у всех.На лицензию на дробовик воще внимания не обращали.Если и отбирали,то за сверх наглое браконьерство.Уголовных дел не заводили,по тому,что тогда нужно было пересажать все население))))))Стоил дробовик без документов от литра...
За лазанье вокруг чужих снастей можно было получить пулю сначала в лодку,потом в лоб если не дошло.И тишина.Максимум залезание в дома дачников по пьяни.Все крайне понятливые и вежливые...))))))))
Как то группа москвичей на джипах с катерами приперлась отдыхать.Нажрались яко бобики и носились по озеру паля во все стороны.Вызвали ментов...Москвичи дали денег и продолжали в том же духе.А вокруг дети,коровы,прочие...Короче с трех сторон не сговариваясь пальнули поперек курса.Этого хватило.Крутизна сдулась и свалила.Вот как живется когда оружие у всех. ))))))))"

[Old]

Ingwar.

Совершенно согласен. Тем более, что ген и есть Род.

Что-то новое в православии. Но мне понравилось.
А как через "принятие духа" поднять экономику страны? Неоязычников линчевать?

Хальвдан.

Для кого-то смутное, для кого-то нет...

То есть "духовное развитие" не имеет под собой научной основы, это дело вкуса.

Но даже если предположить, что мы следуем заветам "древнееврейских фашистов", не вижу ничего предосудительного в перечисленных вами заповедях.

Я тоже не против этих заповедей, когда они на своём месте. Но на войне нужно убивать.

Выступать против этих ценностей – значит пытаться взорвать систему.

Как я уже сказал, эти ценности играют в системе свою позитивную роль, при условии что сфера применения этих ценностей ограничена. "Духовное развитие" часто понимается как снятие этого ограничения; это-то и погубит систему. У христиан идеалистический взгляд.

Если вы полагаете, что за решётку людей сажают только для того, чтобы у них не было потомства, вы сильно ошибаетесь.

Я так не полагаю. Я привёл конкретный пример, где стерилизация уместна.

Вы выступаете против так наз. древнееврейскофашистских ценностей, но суды и наказания – часть этой системы. Как и много других явлений. Вы уж определитесь

Не выступаю. Вы меня не поняли. Если где и можно поучиться в Библии, так это в Ветхом завете. А смысл моей фразы

Может, вообще тогда упразднить суды и наказания, раз все вокруг продажны?

-- в том, что нет принципиальной разницы между приговором суда к сроку заточения, смертной казни или к стерилизации. Вопрос в том, пользоваться ли нам вообще судами, или

Не надо брать на себя миссию Бога

--? Может, "не судите, да не судимы будете"?

Лично мне по душе кровная месть или выкуп головы. Но я прекрасно понимаю, что это откат в прошлое.

Я потому и предлагаю подвести под всё научную базу, чтобы прекратить произвол и попустительство.

Вы думаете, от перемены мест слагаемых изменится сумма?

В данном случае не сумма, а разность.

А то ведь недалек тот час, когда начнут стерилизовать по принципу "кто против Единый России – тот бездетен"...

Это ненаучный подход.

На основе научной базы быть отстелиризованным, конечно, приятнее, чем без основы.

Это неважно. Так Вы против науки?

Мы даже граничим со странами, где живут обычные, нормальные, здоровые граждане.

Там полно своих проблем. И не только ненужно, но и невозможно перенять всю их систему один в один, с плюсами и минусами: у нас Россия. Взять, например, финские порядки, и привить их в России -- не получится. Менталитет другой.
Так что думать всё равно придётся.

[Хальвдан]

Ольха

Глупость, не приписывайте мне своих фантазий! Зачем в костер? Стерилизация - и все. Я смогу выйти замуж, а ребенка взять на воспитание из приюта, поскольку детей-сирот у нас, увы, очень много

По-моему вы сами приписываете себе много лишнего. Вы думаете, после вашего стихотворения со строчкой "на коленях – сын", я поверю, что вы легко откажетесь от своего ребенка из-за каких-то врачебных постановлений?

Ольха

Это очень поучительно и забавно, когда высокодуховные христиане показывают свою истинную сущность. Некто сказал: "Дикарь не тот, кто рубит врагу голову. Дикарь тот, кто хвалится своим милосердием, отрубая головы через одну"

На вашем месте я бы не стал делать поспешных умозаключений.

[Gylfe]

Ольха

Вот как живется когда оружие у всех.

Вот так и живется:

Ольха

Нажрались яко бобики и носились по озеру паля во все стороны.Вызвали ментов...Москвичи дали денег и продолжали в том же духе.А вокруг дети,коровы,прочие...

[Ольха]

Gylfe

Вот так и живется

Нет! Это то, что мы имеем сейчас! Когда оружие только у тех, кто может дать за него взятку ментам, чтобы "отвязались". Либо у тех, кто постоянно нарушает УК! Кирпичи не запрещены. Но если вы начнете кидать кирпичи в прохожих, вас задержит милиция. Если начнете кидаться с кухонным ножом (тоже не запрещен) вас опять-таки арестуют. В этом и разница! Если ты ведешь себя неадекватно, представляешь опасность для окружающих - ты должен быть изолирован. А теперь представьте - эти самые москвичи безобразят, а население безоружно. И что людям делать? По подвалам хорониться?

Хальвдан

Вы думаете, после вашего стихотворения со строчкой "на коленях – сын", я поверю, что вы легко откажетесь от своего ребенка из-за каких-то врачебных постановлений?

Вы думаете, что, если мне скажут, что мой ребенок родится дауном, я буду его рожать? И всю жизнь мучится с таким ребенком? И даже приемный малыш может быть любим как родной

[Gylfe]

Ольха, я как-то раз беседовал с ментом, у которого закончилась трудовая ночь.
Меня поразил его рассказ про автомобилиста, которого задел
какой-то неудачник на своей ласточке. Бац -
царапина, то да сё. Неприятно, конечно.
Но мужик вытащит травматику и засадил неудачнику в глаз.
И что, говорю, часто такое бывает?
- Да каждую неделю, - ответил мне мент.

Ольха

А теперь представьте - эти самые москвичи безобразят, а население безоружно. И что людям делать?

Людям нужно выбирать нормального президента,
при котором нажратых москвичей менты скрутят за минуту.
Ваше предложение при нынешней ситуации очень резонно,
но этот закон хорош для джунглей,
а не для такой страны, как наша Россия.
Нужно менять ситуацию, а не закон о ношении оружия.

[Хальвдан]

Old

То есть "духовное развитие" не имеет под собой научной основы, это дело вкуса.

Это дело каждой отдельной личности. У каждого свой путь.

Old

Как я уже сказал, эти ценности играют в системе свою позитивную роль, при условии что сфера применения этих ценностей ограничена. "Духовное развитие" часто понимается как снятие этого ограничения; это-то и погубит систему. У христиан идеалистический взгляд.

Никто и не говорит, что христианство – идеальная система ценностей. На этом этапе в это время – да. На смену христианству наверняка придут другие системы. Это процесс совершенствования.

Old

Я так не полагаю. Я привёл конкретный пример, где стерилизация уместна.

Это неконкретный пример. Кого упрятать на 20 лет за решетку? Алкаша? Психа? Обычного человека? И почему его нужно прятать?

Old

Не выступаю. Вы меня не поняли. Если где и можно поучиться в Библии, так это в Ветхом завете. А смысл моей фразы

-- в том, что нет принципиальной разницы между приговором суда к сроку заточения, смертной казни или к стерилизации.

Вы ошибаетесь, разница существенна. Считаю, лучше не осудить 10 виновных, чем осудить одного невиновного на смерть. Поэтому казни в большинстве странах отменены.

А проблема страны в том, что из постулата о "неотвратимости наказания" сделали посмешище.

Old

Может, "не судите, да не судимы будете"?

К сожалению, пока это нереально.

Old

Так Вы против науки?

Нет, не против, если она служит на пользу обществу, а не на пользу определенным слоям населения.

Old

Там полно своих проблем. И не только ненужно, но и невозможно перенять всю их систему один в один, с плюсами и минусами: у нас Россия. Взять, например, финские порядки, и привить их в России -- не получится. Менталитет другой.
Так что думать всё равно придётся.

Разумеется, у каждой страны свои особенности. Но, например, у того же Монтескье в "Размышлениях о причинах величия и падения римлян" черным по белому написано: римская нация стала великой, потому что перенимала все лучшие черты завоеванных народов.

Почему бы не перенимать достижения соседних народов без войны. Мы ведь несколько в ином веке живем.

[Ingwar]

Ольха

Вы думаете, что, если мне скажут, что мой ребенок родится дауном, я буду его рожать? И всю жизнь мучится с таким ребенком? И даже приемный малыш может быть любим как родной

В Ленинградской области есть кемпхил "Светлана". Там подростки с ДЦП, дауны и пр. Они в нормальных человеческих условиях, к ним нормальное человеческое отношение. Меня просто поразило то, что я увидел. Они просто другие, нежели мы. Два дауна полностью самостоятельно обслуживают небольшую молочно-товарную ферму. Очень старательные и добросовесные. В чём-то они даже лучше некотрых "нормальных". Во всяком случае, у них нет немотивированной агрессии и желания кого-либо мочить. Такшта, понятие нормы весьма условно.

А у одной моей питерской знакомой брат - даун. Ему уже к 50-ти. Такой философ! Уверяю, что общаться с ним интереснее, чем с Вами. Вы гораздо примитивнее.

Последняя муза Рембрандта была дауном. Посмитрите его "Флору" в Эрмитаже или "Ночной дозор" в амстердамском Риксмузеуме. Она просто ангел.