[Leopold]

Хальвдан

С настойчивостью киборга психиатр Леопольд продолжал вдалбливать несчастным пациентам идеи светлого коммунистического будущего; скрупулезно, предложение за предложением раскрывая их тайные и явные страхи, но неблагодарные пациенты никак не хотели излечиваться, выдумывали факты из своей биографии, распускали слухи, не отвечали на прямые вопросы, страдали неполноценностью и – о, ужас – имели свое (!!!), отличное от Леопольдова, мнение.

И снова налицо применение распространенной НЛП методики: не можешь опровергнуть оппонента - попробуй как можно сильнее его очернить и предать осмеянию. И применение его говорит о серьёзном комплексе неполноценности и применяющего этот приём.

Интересно, как скоро до моих оппонентов дойдёт (и дойдёт ли вообще), что для психически здорового человека подобная демонстрация собственного комплекса ограничена пубертатным периодом? И что, если это продолжается дальше, то в психологии это носит название инфантилизма.

[Ольха]

Leopold

И снова налицо применение распространенной НЛП методики

Уже даже мне начинает казаться, что вы перегибаете палку

[swerrir]

Ольха

Встречный пример.

Почему встречный? Вы написали то же самое, только с девочкой.
В России подросток не пойдет в милицию поскольку знает , что его там серьезно слушать не будут.Поэтому и выстрелов будет больше.

Leopold

Введение закона о продаже оружия приведёт к очень существенным изменениям в обществе. Например участковый уже не сможет отмахнуться от заявления подростка о побоях со стороны отчима.

Не понимаю почему он не сможет отмахнуться? Потому что его застрелят что-ли...То есть Вы хотите сказать, что заставить работать милицию нормально
может страх за свою шкуру.

Leopold

А отчим, зная что подросток может реально примерить против него оружие, не будет особор усердствовать.

То есть опять же из-за того, что его застрелят.
Над страной повис СТРАХ и все заработало нормально и люди стали добрыми-добрыми.

Leopold

Замечу, что я пишу о психически нормальных людях, которых большинство, а не о психически больных, каковым предстаёт в Вашем примере отчим, да и ребёнок недалеко от него ушёл.

Да не волнуйтесь Вы, мы говорим о нормальных людях, которым психиатры сказали что они нормальные.

Leopold

И что с того? Какое отношение это имеет к продаже оружия?

Такое, что там подростки делом заняты, а у нас развлечений ищут.А убить человека , чем не развлечение.Вот в поезде ребята развлекались без оружия
и то все возмущены, и повторюсь ,а если бы у них оружие было.
Вот в Питере наркоманы в качестве развлечения съели девушку из своей компании.И высшее образование у них было, и музыкой занимались.
Экстрим высшая форма развлечения.А что может быть более экстремально , чем убийство человека.

Leopold

Если обсуждаемый персонаж действительно отморозок, то у него и связи есть среди ему подобных. И особого труда для покупки "горячего" ствола у него нет.

Ага , то есть продажей оружия занимаются безинтеллектуальные отморозки
Об улице лучше не пишите -тут у Вас плохо получается.

Leopold

Сейчас много охотничьего и травматического оружия. Как часто Вы встречаете об упоминании того, что оно было применено аналогичными отморозками?

Можно сказать , что нечасто.Но это как раз и говорит о том , что те у кого есть сейчас оружие относятся к нему как к ОРУЖИЮ, с ответственностью , а не как к безделушке.
Сейчас у тех кому оружие очень нужно, оно уже есть или они могут его достать приложив усилия.Вброс оружия в свободную продажу приведет к тому , что оно будет у многих кому оружие нельзя доверять.Это к вопросу об оружии у офицеров.Я даже не против, если им позволят носить его на гражданке.Поскольку большинство из них знают , что такое ОРУЖИЕ.

Leopold

Что же касается Ваших обвинений в мой адрес - можно узнать: почему, по Вашему мнению, мне до упомянутых людей должно быть не "до лампочки"?

Просто хотелось узнать Вашу позицию по этому вопросу.
Из этого поста я получил внятный ответ.Что Вы , думаете только о своей шкуре.
Так зачем же Вы демагогию про всех РУССКИХ развели. Назвали топик Русские мертвы.Назвали бы его .Как мне спасти свою жизнь.Ведь Ваша позиция из данного предложения.Моя хата с краю ...

Leopold

Это риторический вопрос

Риторический.

[Ingwar]

Leopold, психологам хорошо известно явление переноса. Когда собственные недостатки приписываются другим, а себе - их достоинства. Перенос особенно характерен для личностей с низкими рефлексией и самокритичностью, но с завышенной самооценкой. Ну, а уж когда окружающие не разделяют сверхценных идей такой личности...

[Ольха]

Ingwar

психологам хорошо известно явление переноса

Ну хоть вы не начинайте!

swerrir

В России подросток не пойдет в милицию поскольку знает , что его там серьезно слушать не будут.Поэтому и выстрелов будет больше

Но что мы можем предложить подростку? Хорошо, вот вам другой пример (тоже из жизни). В семье были отчим и пасынок. Отчим также выпивал, иной раз бывал жесток и к мальчику, и к его матери. Мальчик подрос, пошел в армию, потом остался на сверхсрочную (или как это правильно называется). Короче, приехал домой через несколько лет, из щуплого подростка став эдаким здоровенным кабанчиком. А отчим все это время пил. И вот однажды по пьяни отчим по привычке замахнулся на жену... Пасынок подошел, схватил его за шиворот, приподнял, встряхнул и тихо посоветовал вести себя пристойно... С тех пор мужик этот стал не то чтобы шелковым, но каким-то застенчивым по отношению к жене, даже голос на нее не повышал. Так что иной раз страх - это не так уж и плохо. Все христианство построено на страхе - перед адом и божьим гневом

[Ingwar]

Мой папа в 1944 году, будучи пятнадцатилетним подростком, вернулся в только что освобождённый Псков из эвакуации. Оружие было у всех. Бандитизм (и вовсе не "этнический" ) расцветал пышным цветом. Мирных граждан грабили и убивали ежедневно.

Рассказывает, как однажды, уже после окончания войны, на городской танцплощадке офицер завязался из-за девушки с местным авторитетом по кличке Баскак. На площадке было ещё человек 25 вооружённых офицеров. Увидев, что дело идёт к разборке, каждый офицер переложил заряженный пистолет из кобуры в карман, чтобы быстрее выхватить. Когда началось ни одного выстрела не было. Бандюки вырубили всех офицеров мгновенно. Потом только скорые развозили: кого в госпиталь, кого в морг.

У подростков была построена система коллективной самообороны с жёсткой структурой и дисциплиной. Но это тоже мало помогало, пока государство не разобралось с бандитами и не навело порядок.

Поскольку отец через это прошёл (пару раз лимонка, носимая в кармане, жизнь ему спасала), то он всегда был категорически против вооружения населения. Безопасность граждан должно обеспечивать государство.

Ольха

Все христианство построено на страхе - перед адом и божьим гневом

Нет. Не всё. Только то, которое в вашей голове. Остальное построено на любви. Уверяю вас, как воцерковлённый христианин.

[swerrir]

Ольха

Но что мы можем предложить подростку?

Из общих советов подходящих для всех ситуаций - практически ничего.

Ольха

Так что иной раз страх - это не так уж и плохо.

Иной раз неплохо. Но плохо когда страх постоянный.

Ingwar

Безопасность граждан должно обеспечивать государство.

Для этого мы и платим налоги.

[Хальвдан]

Ingwar

он всегда был категорически против вооружения населения. Безопасность граждан должно обеспечивать государство.

Спорить можно до бесконечности. Существенные плюсы и минусы есть и у той позиции, и у другой. Совершенно спокойно живут страны, где разрешено хранение и ношение огнестрельного оружия, и где оно запрещено. Впрочем, естественно, если государство обеспечивает безопасность граждан. Тогда не нужно оружие. А если не обеспечивает, тогда на кой черт такое государство.

Ольха

Но что мы можем предложить подростку?

"Мы" в данном случае – кто?

swerrir

Из общих советов подходящих для всех ситуаций - практически ничего.

Это неразумно: отвергать идею вооружения и не предлагать ничего взамен. Назовите хотя бы клубы самообороны, тренажерные залы, спорт и т. д.

[swerrir]

Хальвдан

Это неразумно: отвергать идею вооружения и не предлагать ничего взамен.

Насколько я понял в вопросе имелось в виду правовое решение проблемы , в нынешней ситуции, в России. Исходя из этого и ответил.
Хотя , можно посоветовать подростку обратится за помощью к взрослому человеку , которому он доверяет и который выступит в качестве "адвоката" и которого выслушают.

Хальвдан

клубы самообороны, тренажерные залы, спорт и т. д.

Это хорошее дело и так могу посоветовать , не касаясь данного вопроса.

[Хальвдан]

swerrir

Насколько я понял в вопросе имелось в виду правовое решение проблемы

Это один из самых проблемных участков в российской действительности. Правовой нигилизм и забитость делают свое дело. Между тем, не все совсем уж плохо. Если постоянно подталкивать систему – писать письма, жалобы, подавать иски – можно добиться положительного эффекта и даже, от ситуации к ситуации, справедливости. Правда, придется много попотеть.

Для начала было бы неплохо ознакомиться лично со своими правами и почаще консультироваться с юристами (благо, есть услуга бесплатной консультации).

[Svrgh]

Рассмотрим проблему в таком аспекте. Вот русский человек – уже всем известно, отличается крайним правовым нигилизмом. Возможно это от огромных просторов или от еще чего-то еще.

Заменим правила применения оружия на что-то другое. Ближайшая аналогия – правила дорожного движения. И??? Автохамство это какая то беда наших дорог. Подрезают, едут по двум полосам, не давая обогнать, плетясь и болтая по телефону. Паркуются у магазинов, чуть ли не вьезжая в крыльцо. На тротуарах, обойти можно только боком. И т.д.

На загородных трассах – беспредел. Эти твари вылетают на встречку и обгоняют по два длинномера зараз. А ты едешь им навстречу, моргаешь дальним – что ж ты урод делаешь? А Он еще газку прибавляет, типа успеет… Хрена ты самоубийца, еще и меня и других с собой на тот свет хочешь утащить? А навороченный дальнобойный ксенон под видом ближнего света? Ему то хорошо, но он клал на всех встречных большой болт. Или едешь, так едешь, а из окошка впереди и слева идущей машины пассажир выбрасывает пустую банку или остатки еще какой дряни и ты красиво ловишь это капотом или ветровым стеклом.

Да, скоростной режим – это не про нас. И вообще тормоза придумали трусы. А женщины за рулём? И всё это можно перенести на оружие…

Так вот. Все эти водители сдавали экзамены, проходили комиссию на вменяемость и нарколога. Их постоянно пасёт гаишник на дороге. Но всё это для русского человека лишние условности. Главное не попасться, а попавшись – уметь отмазаться, чтоб и дальше веселиться… Итоги: Гибнет 35 000 на дорогах, как в Америке если не больше. Но в Америке больше 300-т млн, больше огромных машин и вообще больше машин… А наши пешеходы? Они вообще клали на ПДД.

Теперь дайте им в руки еще и оружие. Помимо стихийно складывающихся районных бандформирований, и одиночек-психов (да-да, они купят нужные справки, ведь авто-права ведь покупают!) будет еще и пофигистическое отношение обычного гражданина к оружию, его состоянию, его хранению и ношению, утере.

То есть помимо скачка преступности по причине доступности, получится рост случайных убийств, или не вполне случайных, а из-за превышения уровня самообороны, понтов, нигилизма и стойкого отвращения к исполнению закона. А пьяный - так вообще начнет палить по всем в ресторане или уличном кафе, из-за теплого пива, или из-за проигравшего матч Спартака, или из-за того что Люська изменяет с Серегой.

Именно поэтому я всегда против. Порядок или орднунг надо наводить сверху. Леопольд и его сторонники предлагают решать все вопросы снизу. Это упрощенно, любительски, невменяемо. Это путь к хаосу анархии и массовым беспорядкам. Очень сложно сегодня структурирована жизнь даже большого офисного здания, не говоря о городе и стране.

Наш человек неготов к свободной продаже оружия. И на такси в булочную не езедеет. Знать надо.

[Muhmuruk]

swerrir

И Ваши предложения.

Я не высказывался конкретно на счет раздачи оружия, я всего лишь выложил информацию к размышлению, причем никак ее не комментируя, дабы избежать ложных измышлений на мой счет. Однако они все равно последовали
На счет стерилизации русских, я тоже не высказывался. Если вы соблаговолите перечитать мои посты, то уясните для себя, что я предлагал оное действие для дегенератов, имбецилов и прочих "сливок общества" проживающих в России, вне зависимости от их национальности.

[Ольха]

Ingwar

построено на любви

Да, и инквизиция тому примером

swerrir

Из общих советов подходящих для всех ситуаций

На кой черт ребенку советы? Нужны конкретные действия

Хальвдан

"Мы" в данном случае – кто?

Общество

swerrir

можно посоветовать подростку обратится за помощью к взрослому человеку , которому он доверяет и который выступит в качестве "адвоката" и которого выслушают

И где взять такого человека? Сколько случаев, когда учителя вместе с такими детьми ходили в милицию. В лучшем случае - результат нулевой. В худшем - отчим вечером подкарауливает сердобольную учительницу и предлагает ей "не совать нос не в свое дело". После чего с удвоенной жестокостью срывается на ребенке - потому что "нельзя стучать на папу"

Хальвдан

Если постоянно подталкивать систему – писать письма, жалобы, подавать иски – можно добиться положительного эффекта

У большинства пенсионеров превратилось в хобби строчить жалобы. Многого они добились?

Хальвдан

было бы неплохо ознакомиться лично со своими правами и почаще консультироваться с юристами

И что? Нынешняя Россия - это не то место, где имеет смысл качать права

[swerrir]

Muhmuruk

Я не высказывался конкретно на счет раздачи оружия, я всего лишь выложил информацию к размышлению, причем никак ее не комментируя, дабы избежать ложных измышлений на мой счет. Однако они все равно последовали На счет стерилизации русских, я тоже не высказывался. Если вы соблаговолите перечитать мои посты, то уясните для себя, что я предлагал оное действие для дегенератов, имбецилов и прочих "сливок общества" проживающих в России, вне зависимости от их национальности.

Вы меня совершенно неправильно поняли.Я ни в коим случае, не Вас конкретно имел ввиду.
Я Ваш рассказ процитировал, только чтобы понятно было о чем речь и все.
И прокомментировал реакцию на него (не Вашу) и весь топик целиком. Я прекрасно видел, что Вы его не прокоментировали, также как и читал другие Ваши посты.Так что Вы зря , все это в свой адрес приняли.

Ольха

И где взять такого человека? Сколько случаев, когда учителя вместе с такими детьми ходили в милицию. В лучшем случае - результат нулевой. В худшем - отчим вечером подкарауливает сердобольную учительницу и предлагает ей "не совать нос не в свое дело". После чего с удвоенной жестокостью срывается на ребенке - потому что "нельзя стучать на папу"

Ну что Вы хотите, мы в России живем, где подростки почти не имеют прав.
Но не советовать же ему убить отчима...

[Muhmuruk]

swerrir

Вы меня совершенно неправильно поняли

Прошу прощения. Дисскусия настолько ожесточенная.... Так что вполне естественно, что мы друг друга неправильно поняли.

[Хальвдан]

Svrgh

Автохамство это какая то беда наших дорог. Подрезают, едут по двум полосам, не давая обогнать, плетясь и болтая по телефону. Паркуются у магазинов, чуть ли не вьезжая в крыльцо. На тротуарах, обойти можно только боком. И т.д.

Здесь не могу не отметить, что львиная часть нарушений, по крайней мере, в Москве приходится на 3 вида транспорта: 1) дорогие иномарки; 2) иномарки с соответствующими номерами и маяками; 3) "шахи" с тонировкой, в кот. сквозь стекло просматривается силуэт горной обезьяны.

Ольха

Общество

Общество может и обязано многое. В первую очередь не пройти мимо.

Ольха

У большинства пенсионеров превратилось в хобби строчить жалобы. Многого они добились?

Еще бы. Элементарный пример из жизни. На старой квартире подо мной жила сумасшедшая бабка. В течение многих лет ей казалось, что в моей квартире идет ремонт. Чуть где этажом выше/ниже начинали сверлить, она шла ко мне и долбилась в дверь. В Управе говорили, что она завалила их жалобами. Пару раз ко мне комиссия приезжала.

Ольха

И что? Нынешняя Россия - это не то место, где имеет смысл качать права

Имеет смысл. И даже, считаю, обязаны. Только не "качать права", а добиваться справедливости законным путём. Возможно, не всегда получится, но шансы есть, если всерьёз этим заниматься.

[Nik]

Svrgh

Вот русский человек – уже всем известно, отличается крайним правовым нигилизмом.

Сейчас, да. А если вспомнить прошлое? Я был в деревнях, где не запирали дома на замки. И не видели милиционеров. Помню, водители грузовиков останавливались, пропуская легковушки на узкой дороге. Не надо было поднимать руку, если ты сломался на дороге. Сами останавливались и предлагали помощь. Сверху этого не насаждали и не требовали. Это были ещё остатки старого, русского воспитания и духа.

Svrgh

Порядок или орднунг надо наводить сверху.

Если верхи безнравственны, то навести порядок они никогда не смогут. Что мы и наблюдаем. Более того, безнравственность всячески культивируется и насаждается властями. Примеров тому не счесть. Отсюда и банды подростков, пьющие отчимы-изуверы и заворовавшиеся чиновники в обнимку с олигархами.
Если власть не защищает своих граждан - дело граждан защищаться самим. В том числе и от такой власти.

[Ольха]

nik1951

Я был в деревнях, где не запирали дома на замки

Прямо бальзам на душу. Я тоже застала одну такую деревеньку. Правда, изредка кражи там случались. Но все знали вора - это была престарелая алкоголичка. Да и воровала она - то курицу поймает, то кустик картошки ночью выкопает... И то - когда совсем уж припирало и есть было нечего
А так действительно - уходили из дому и подпирали дверь палочкой - чтобы гость видел, что хозяев нет дома... У бабушки была даже специальная палочка для этого... И без глухих заборов, без тяжеленных стальных ворот, без злющих волкодавов...

[swerrir]

Хальвдан

Если постоянно подталкивать систему – писать письма, жалобы, подавать иски – можно добиться положительного эффекта и даже, от ситуации к ситуации, справедливости. Правда, придется много попотеть.

Добиться можно и положительного эффекта и справедливости, но для этого приходиться затратить столько сил , времени и энергии, что повстречавшись однажды с системой , разумный человек , который ценит свое время , старается в последующем свести свои контакты с системой к минимуму, а кто может и к нулю или обращаться к ней когда совсем прижмет. Поскольку , слишком много приходиться потеть , чтобы получить как правило немногое. Редко когда игра стоит свеч. Именно этим по моему мнению объясняется то, что систему мало подталкивают "разумные люди" и она соответственно, не работает оперативно.

[Хальвдан]

Ольха

И без глухих заборов, без тяжеленных стальных ворот, без злющих волкодавов...

Интересно, где вы видели в русских деревнях тяжеленные стальные заборы и волкодавов? Вы не перепутали случайно с чьими-то загородними виллами? Это им есть что прятать, а не нищим русским бабушкам. Последние и поныне двери не закрывают, потому что брать у них нечего, а если и возьмет кто, то, как вы верно подметили, все знают, кто это сделал.

swerrir

Добиться можно и положительного эффекта и справедливости, но для этого приходиться затратить столько сил , времени и энергии, что повстречавшись однажды с системой , разумный человек , который ценит свое время , старается в последующем свести свои контакты с системой к минимуму

Не спорю, такая проблема есть, но это не значит, что надо сидеть и терпеть, когда нарушают твои права. Как говаривал один из героев "Бумера" – "не хочу быть терпилой".